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Message par lio29 Ven 23 Juin 2023 - 7:51

atap a écrit:Oui, justement la puissance réel à changée, j'ai pas trop compris ta réponse, Lio🤔

Salut,

Bah je pense juste que il n'y a quasiment aucun gain de l'ordre de 5% max soit sur une 15ch ,0,75 ch de plus et 12Nm passent à 12,6Nm.

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Message par djim Ven 23 Juin 2023 - 8:47

mouais, moi aussi j'avais vu ça sur leur site.... pendant une demi-seconde, je me suis "ouaaaah"
et puis...
+50% de puissance sur un moteur atmo de petite cylindrée... Shocked moque menteur
Ou alors ils auraient conçu un moteur dépassant le rendement de tous les autres constructeurs, sans communiquer sur leur innovation, puis l'aurait bridé volontairement pour passer en dessous des 15 CV   Laughing

Gagner 10% serait déjà exceptionnel, même en ajoutant des pièces "performances", donc 1,5 CV.
C'est toujours bon à prendre, mais encore faut-il réellement y arriver.
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Message par Paganix Ven 23 Juin 2023 - 14:37

sur un moteur de petite cylindrée on peut jouer sur plusieurs paramètres pour gagner en puissance.

1-la richesse.
ce n'est pas un secret. nos moteurs tournent pauvre et ce pour limiter les émission polluantes dues aux imbrûlés

2-le point d'allumage
comme le 1, tout est fait pour passer les normes

3-l'indice de compression
plus on comprime, plus on gagne en puissance (jusqu'au point d'autoallumage (type diesel)
sauf que plus on comprime, plus on sort de NOX

3-l'ouverture des soupapes les levées, diamètre et les croisées.
en jouant sur l'ouverture, le temps de cette ouverture et les croisée on obtient un moteur soit plus coupleux, soit plus puissant dans les tours. mais il faut l'accorder avec la richesse et le point d'allumage.

4-le régime.
pas de secret, un moteur de petite cylindrée sort de la puissance en haut. on peut augmenter le régime (si le CDI ou le rupteur suit) sauf que l'on se heurte cette fout à une baisse de fiabilité.

l'un des plus puissant moteur commercialisé en grande série en 125 était un bicylindre honda sur la CB125T aussi appelé CB twin
il sortait 17cv pour aller taquiner les 2T.
puis avec les normes et les reglementation il sortait péniblement 13,4 cv en fin de vie.

j'ai un moteur de CG 125 sur une réplique de CR110 (moteur loncin).
acheté en vue d'aller jusqu'à la casse pour voir jusqu'ou on peut lui sortit les tripes.
j'ai quasi doublé la puissance (de mémoire passé de 9cv à 16 au banc... faudrait que je retrouve le diag) mais tout y est passé me reste la compression à caler. mais ça n'a pas été sans mal (10.500 trs d'origine 13.200 à la fin) j'y ai laissé un piston au passage à cause d'un mauvais traitement

je sais qu'au brésil il faisait des courses avec ce moteur, et ça envoyait, mais rien trouvé en français sur les prépas.

s'en suit des soucis de lubrification et de chauffe moteur et là encore je suis limité par la technique du moteur à air

tout est possible, mais sur des petites cylindrés tu te retrouve vite avec un moteur polluant, qui consomme, moins fiable et avec un mauvais agrément de conduite (tout en haut et rien en bas)
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Message par Alabasse 14 Ven 23 Juin 2023 - 17:48

salut les amis

- bonne argumentation  ouaiii  toutefois le n° 4 demande quelques précisions, c'est vrai que plus le moteur tournera vite et plus la vitesse augmentera en revanche, après le point de puissance maxi bien avant le régime maxi, la puissance chutera très rapidement (voir le sujet sur les courbes)

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Message par Paganix Sam 24 Juin 2023 - 12:10

Pour la 4 il y a une harmonie a faire entre l'admission et l'échappement. Histoire de Alan et le meilleur remplissage a un régime donné
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Message par Alabasse 14 Dim 25 Juin 2023 - 8:19

boujou les amis

good   dans ce cas c'est le diagramme de distribution qu'il faudra revoir, (voir n° 3) une reprogrammation ne suffira pas, dommage c'était simple  doh

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Message par Paganix Dim 25 Juin 2023 - 8:42

Avec une reprog tu arrives toujours à améliorer, mais pas au niveau de ça que l'on pourrait tirer du moteur.
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Message par Paganix Dim 25 Juin 2023 - 8:47

https://youtu.be/jNKlAVuhu9s

Avec tout accordé, je suis quasi certain qu'il tire 3cv de plus.
Et quand tu fais reprogrammer un CDI il est important d'être dans la config que tu souhaites être tout le temps car si tu changes le pot après, c'est mort.....

Je parle de vrai reprog, pas un mec qui télécharge une courbe déjà faite.
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Message par SebLob Dim 25 Juin 2023 - 10:40

Hélas, c'est louche quand même ...

le truc c'est qu'un banc de puissance mesure donc la puissance à la roue arrière, ENSUITE on cherche à transformer celà en puissance du moteur (vilo) et donc c'est un coefficient qui est appliqué (et évidemment si on change le coef, çà change l'info).

Donc déja au début, un moteur de 15 CV en tout cas vendu comme tel qui ne fait plus que 14.08 CV , c'est pas la puissance "a la roue" mais la puissance moteur SAUF qu'on nous dit que c'est la puissance "d'origine" sauf que la moto possède un échappement Leovince (donc pas d'origine). 

Visiblement avec la courbe "soft" la puissance passe a 15.3 CV puis à la fin de la vidéo avec la courbe "hard" la puissance passe a 17.6 cv, le gain est donc de 3.5 cv.

Cependant puisque la moto n'a pas été testée avec son pot d'origine, les 14.08 CV du départ son donc faux, puisque le moteur n'est pas réglé à ce moment là pour la ligne d'échappement.

Aprés on en arrive dans les contradictions dans les commentaires:

-un gars demande si c'est risqué pour le moteur, réponse "on a fait une cartographie soft donc non". 
Donc la courbe "hard" finalement c'est la courbe "soft", pas clair du tout tout çà

-un peu plus loin le gars de la vidéo dit qu'il vient de faire un stage 2 et que maintenant il est a 21 CV  Rolling Eyes

-quand un gars lui demande le "ressenti" du gain, il répond alors que le gain est surtout dans les tours vu que le moteur rupte tôt d'origine (sauf qu'on a jamais d'info sur le régime moteur ou est la puissance maxi aprés reprogrammation ) et il rajoute qu'il gagne donc entre 3 et 5 km/h  scratch

Puis on fini par se demander QUI a fait la vidéo, car des gens posent des questions du genre "vous avez des collègues dans tel département" et au final on comprend que c'est un PARTICULIER qui a créé sa chaine Youtube et qui fait reprogrammer son Aprilia mais forcément on a donc droit à SES explications à lui, rien de la part de l'atelier de "reprogrammation" .
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Message par atap Dim 25 Juin 2023 - 10:59

Moi, je vois qu'une chose c'est qu'il fait des vues sur youtube, de la pub gratuite 😉
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Message par lio29 Dim 25 Juin 2023 - 11:07

Salut,

Tout à fait good

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Message par Paganix Dim 25 Juin 2023 - 22:03

Et c'est pour cela qu'une bonne prépa se fait par comparatif au banc. Avant après !
La même si c'est a vérifier, il reste que les courbes sont affichés. C'est pas Monique qui donne son impression en allant au café du coin
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Message par lio29 Lun 26 Juin 2023 - 19:22

Salut,


Monique, elle.... silent

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Message par crackers Lun 26 Juin 2023 - 19:50

Ben moi avoir quelques chevaux de plus je dirais pas non ! Même si que 3 ou 4cv c'est de la reprise en plus, un moteur moins sollicité tout le temps...etc...
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Message par djim Lun 26 Juin 2023 - 20:20

Paganix a écrit:Et c'est pour cela qu'une bonne prépa se fait par comparatif au banc. Avant après !
La même si c'est a vérifier, il reste que les courbes sont affichés. C'est pas Monique qui donne son impression en allant au café du coin

j'ai pas vu les courbes finies dans la video.
Par contre, avec le second tir, on peut voir que la courbe qui s'inscrit progressivement est alignée avec le tir précédent.
Probablement que les chevaux sont pris en haut de courbe par décalage du point de rupture.

Si c'est bien ça, ça n'est d'aucune utilité au quotidien, sauf à avoir un trajet qui permette d'aller à fond de 6 (ou 5 selon la boite) et ça ne fait que risquer de fragiliser la mécanique (si elle sort les +3/4 CV à 12000 tours par exemple).

j'imagine la conversation
vieux j'ai sorti 25 cv avec un 125 une fois
Suspect et après ?
vieux j'ai changé de moteur
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Message par Paganix Mar 27 Juin 2023 - 11:52

comme dans les annonces du bon coin.
"la distrib est cassé, mais fonctionnait très bien avant !!!"

pmour ce qui est du pot, la tir de base est fait en config avec laquelle le moto est sur le banc.
reste que faut prendre ça avec des pincettes car sur une petite cylindrée, 3,5 cv c'est pinnuts
en gros c'est la puissance absorbé par un ventilateur de refroidissement de voiture. mais en comparaison c'est aussi la puissance d'une Peugeot 103 d'origine
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Message par Alabasse 14 Mar 27 Juin 2023 - 14:37

boujou les amis 

- oui mais ! c'est ce qui permet à une brele de passer de 119.9 à 120.1 * et dans ce cas ça bouillonne sous le casque  ouaiii ouaiii ouaiii

petit V  à la r'voyure et vive le forum 
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* ou pas...
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Message par Paganix Mar 27 Juin 2023 - 18:53

Une règle tre simple a retenir(un peut mal taillée mais pour donner une idée)
Pour doubler la vitesse sur une machine, il faut mettre la puissance au carré.
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Message par philartis Mar 27 Juin 2023 - 20:04

Paganix a écrit:
reste que faut prendre ça avec des pincettes car sur une petite cylindrée, 3,5 cv c'est pinnuts
en gros c'est la puissance absorbé par un ventilateur de refroidissement de voiture. mais en comparaison c'est aussi la puissance d'une Peugeot 103 d'origine

Nan, un ventilateur de refroidissement fait apparemment autour de 100W (variable selon le modèle), c'est à dire 0,14 cv Wink

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Message par atap Mar 27 Juin 2023 - 20:37

bon sur une mt 10 ,juste 8cv de gain ,donc sur une 125,c,est juste du rêve sur papier  non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Alabasse 14 Mar 27 Juin 2023 - 21:35

boujou les amis 

- et... et si c'était ça le nirvana, le pinacle, la jouissance extrême, le grand pied qwouahhh = le rêve 

petit V   à la r'voyure et vive le forum 
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Message par lio29 Mer 28 Juin 2023 - 7:22

Salut,

165ch une mt 10 et 8ch soit à peine 5%, je ne disais pas trop de connerie (et pourtant... Razz).
Donc 15cv, on arriverait péniblement à 16ch. Whaou, 500 balles pour 0, 75 poneys !
Ça en fait des pleins de 98 pour de belles balades.

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Message par Paganix Mer 28 Juin 2023 - 11:04

philartis a écrit:
Paganix a écrit:
reste que faut prendre ça avec des pincettes car sur une petite cylindrée, 3,5 cv c'est pinnuts
en gros c'est la puissance absorbé par un ventilateur de refroidissement de voiture. mais en comparaison c'est aussi la puissance d'une Peugeot 103 d'origine

Nan, un ventilateur de refroidissement fait apparemment autour de 100W (variable selon le modèle), c'est à dire 0,14 cv Wink
je parle d'un ventilateur voiture monté en direct sur un pompe à eau par exemple.
pas d'un ventilateur électrique. (

sur une voiture, un ventilateur électrique consomme entre 80 et 350 W (en fonctionnement et pas en démarrage) (un ventilateur de velsatis fait 300w au nominal)
ça c'est en fonctionnement au ralenti pour un refroidissement dans les bouchons par exemple.
sauf que quand tu as un ventilateur fixe en bout moteur, il est dimensionné pour être efficace à l'arrêt (ralenti entre 600 et 850trs)...mais quand tu roules, il tourne à bloc alors qu'il n'y en a pas besoin. et la consso d’énergie, n'est pas proportionnelle (mais bien supérieur) au régime. et là, non seulement tu bouffes la cavalerie pour rien, mais c'est en plus à un moment ou tu en as le plus besoin
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Message par philartis Mer 28 Juin 2023 - 13:26

Ah ok - je ne savais pas qu'il existait encore des ventilateurs mécaniques. Wink

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Message par BALDO Mer 28 Juin 2023 - 14:48

eurêka !

j'ai trouvé pourquoi dimanche je n'ai pas réussi à doubler Philartis... j'avais oublié mon clignotant Very Happy

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Message par Paganix Mer 28 Juin 2023 - 15:33

dans le genre de gain de puissance (plutôt non perte de puissance)

en coupe CG125, une équipe avec la même prépa mettait une longueur d'avance aux autres pilotes.
leur moto à été entièrement démonté et remonté, il a fallu plusieurs semaines pour trouver l'astuce malgré les controles des pièces.

ils avaient tout simplement démagnétisé le volant moteur, et ne faisait la course que sur l'énergie de la batterie.....
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