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Message par philartis Mar 17 Oct 2023 - 12:01

Non, le Tx de compression et le rapport volumétrique sont la même chose.
Les deux sont le rapport entre le volume total au dessus du piston au PMB et le volume restant au PMH.

Par contre la valeur mesurée lors de la prise de compression n'a aucun rapport avec ça.
La valeur lue tient compte des diverses fuites.

Par exemple, un moteur avec segmentation HS et soupape fuyarde aura toujours le même Tx de compression mais une valeur très faible lors de la prise de compression.

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Message par bobolino Mar 17 Oct 2023 - 12:46

Bonjour ;

Autant pour moi , merci pour ces explications précisent.

Je corrige donc les écrits , ce n'est pas le taux de compression mais la "pression de compression" qui est de 13,3 Kg/cm3.

Cdt.
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Message par Ludicool33 Mar 17 Oct 2023 - 13:13

pat 77 a écrit:sa sent le pâté tout cette histoire de , bougie, huile et de soupape
franchement.....oui. on croise les doigts pour des segments a changer....
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Message par Ludicool33 Mar 17 Oct 2023 - 13:15

merci pour toutes les infos,je reviens vers vous good
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Message par pat 77 Mar 17 Oct 2023 - 17:05

parfois quand on commence a tout démonter au temp allez au bout 

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Message par Ludicool33 Jeu 19 Oct 2023 - 13:42

bonjour, je fais les tests ce soir, j'ai l'appareil  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour être sur de bien l'utiliser, je défais les 2 bougies que je laisse connecté sur leurs parasites. Je branche la pompe a la place de la 1ere bougie, je fais démarrer a sec plusieurs fois poignée a fond et je relève la valeur max. Puis je fais pareil avec le 2eme cylindre?
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Message par bobolino Jeu 19 Oct 2023 - 13:59

Bonjour ;

Il n'est pas utile de retirer les 2 bougies  ,retire la bougie du cylindre a tester et afin d'eviter une démarrage moteur il faut simplement mettre l’interrupteur d’arrêt moteur du commodo droit en position Off .

Cdt.
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Message par Ludicool33 Jeu 19 Oct 2023 - 14:41

bobolino a écrit:Bonjour ;

Il n'est pas utile de retirer les 2 bougies  ,retire la bougie du cylindre a tester et afin d'eviter une démarrage moteur il faut simplement mettre l’interrupteur d’arrêt moteur du commodo droit en position Off .

Cdt.

....pfff, c'est tellement logique, je n'y ai  pas pensé .... Problème bougie varadero 125  - Page 2 1990505470
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Message par Hawk Jeu 19 Oct 2023 - 14:49

bobolino a écrit:Bonjour ;

Il n'est pas utile de retirer les 2 bougies  ,retire la bougie du cylindre a tester et afin d'eviter une démarrage moteur il faut simplement mettre l’interrupteur d’arrêt moteur du commodo droit en position Off .

Cdt.
Et ça ne t'empêche pas d'agir sur le démarreur? Car le coupe contact moteur te coupe l'alimentation de l'ECU et du coup même le démarreur ne peut plus être actionné. Enfin... c'est ce que fait la mienne qui est une injection, mais j'avais pas vu que la marauder est à carbu alors ta technique devrait marcher.
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Message par philartis Jeu 19 Oct 2023 - 14:55

Excuse moi de rectifier encore un peu tes propos, bobolino Wink  
Peu de monde retire toutes les bougies pour la prise de compression sur un seul cylindre, en effet, et c'est pas un problème quand tous les cylindres sont dans le même état.

Pourtant, en BEP mécanique auto (que je n'ai pas fait), on leur apprend qu'il faut retirer toutes les bougies avant la prise de compression sur un cylindre..

Imaginons un bicylindre avec un cylindre et soupapes en parfait état et le deuxième avec une segmentation HS.

Si on test la compression sur le 1er en ayant laissé la bougie sur le second, puis on refait le test en retirant la bougie du second : Il y aura très peu de différence de résultat - ok.

Par-contre si on reproduit la même chose sur le 2eme cylindre (celui hs), alors les résultats risquent d'être très différents.
La vitesse de rotation du moteur par le démarreur va nettement changer selon qu'il reste des bougies ou pas, et comme la pression est dépendante de la vitesse de déplacement du piston à cause des inévitables fuites..

La comparaison des pressions des 2 cylindres dans ces conditions est donc faussée.

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Message par philartis Jeu 19 Oct 2023 - 15:32

bobolino a écrit:Bonjour ;

Il n'est pas utile de retirer les 2 bougies  ,retire la bougie du cylindre a tester et afin d'eviter une démarrage moteur il faut simplement mettre l’interrupteur d’arrêt moteur du commodo droit en position Off .

Cdt.

good J'ai trouvé ça, qui va dans ton sens.

" pourquoi enlever le coupe-circuit : parce que les bobines vont travailler à sortie ouverte, sans étincelle à la bougie, ce qui va faire monter la tension de sortie à 40/50000 volts avec risque d'amorçage interne = bobine HS sous peu, et pourquoi pas le CDI.
Si on n'enlève pas ce coupe-circuit, il faut donc au minimum laisser la bougie dans l'antiparasite et s'assurer qu'elle touche la masse"


Bon, laisser la bougie faire ses étincelles près du trou par lequel l'essence est expulsée.. c'est moyen Laughing

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Message par Alabasse 14 Jeu 19 Oct 2023 - 17:17

boujou les amis

- il est préférable de retirer les 2 bougies afin d'avoir une meilleure vitesse de rotation moteur sans fatigue ni du démarreur ni de la batterie, ensuite il n'y aura pas d'essence dans le cylindre libre puisque l'admission se fera par le trou béant laissé par la bougie déposée 

petit V  à la r'voyure
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>>> bouton rouge "on" le démarreur tourne
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Message par Ludicool33 Jeu 19 Oct 2023 - 20:58

Me revoilà.alors j ai 9,5 bars à chaque cylindre . J ai mis un peu d huile dans chaque cylindre, je monte à 13 bars environs sur chacuns....que dois je verfier maintenant?
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Message par coyote Jeu 19 Oct 2023 - 21:42

Je te conseille de finir ton rodage avant de vouloir lui tirer dessus.
Un rodage sert à mettre toutes les pièces en accord et ce serait con de le saloper, la prise de compression pourra être faite à l'issue.
Les valeurs ont déjà changé et semblent équilibrées.
Pour le moment, je ne toucherais à rien.
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Message par Alabasse 14 Jeu 19 Oct 2023 - 22:09

salut les amis

- si la valeur de tes relevés augmente c'est que tes 1 ères mesures n'étaient pas représentatives certainement pour cause de rodage, c'est confirmé avec tes relevés à l'huile, en revanche je suis surpris de lire autant de différence entre à sec et à l'huile  Shocked Shocked Shocked 

petit V   à la r'voyure
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Message par Ludicool33 Jeu 19 Oct 2023 - 22:38

Euhh.la moto a 35 000 km. C est une 2eme main.elle n avait pas roulé depuis 1 an. Au dire du vendeur , elle grimpait jusqu'à 110 compteur
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Message par Peppone Ven 20 Oct 2023 - 6:55

Ludicool33 a écrit:Me revoilà.alors j ai 9,5 bars à chaque cylindre . J ai mis un peu d huile dans chaque cylindre, je monte à 13 bars environs sur chacuns....que dois je verfier maintenant?

c'est important que les eux cylindre soient équilibrés et c'est la cas donc cherche ailleurs.

Si tu n'as pas la boite a air d'origine, c'est un vrai casse tête a régler.
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Message par Ludicool33 Ven 20 Oct 2023 - 8:35

Ludicool33 a écrit:Merci pour les informations. Les bougies sont neuves. Donc je l ai changé, et la le moteur repart. Cooolll. Je peux monter dans les tours. C est tellement agréable quand ça marche 
Par contre, elle fume grise....j ai démonté la bougie , elle est noire et bien mouillé, donc j imagine trop d essence...j ai effectué un réglage carbu via le rtm. Carbu avant, ok, par contre arrière. Impossible.... j ai beau touché la vis de richesse, niet ça ne donne rien.Donc j ai fait un test. Bougie carbu arrière débranchée, je règle le ralentie à 1500 tr pour l avant , parfait. Je rebranche la bougie arrière, je défais celle de devant... ca ne part pas.... la moto ne démarre pas ....je met les gazs, et la ça fonctionne, mais elle cale, et le régime baisse drastiquement ...donc je re regegle les tours minutes à 1500 juste avec le carbu arrière. Elle démarre bien , fume tjrs....mais ça démarre. Donc je rebranche le tout les 2 bougies.et la j ai le régime à 3000 tours !!!!!Donc je le recale sur 1500,, et je vois bien que le carbu arrière ne fonctionne fonctionne plus, je n ai plus de fumée, et je cale des que je passe la 1ere .....
Je le vois pas d ou vient le problème....tout les gicleurs sont neufs. La vis de richesse est propre, ça ne change rien quand je la touche...le carbu arrière me fait chier....qu est ce que je dois faire ? Tester ou changer ?


Par contre a devenir fou.....

Cette fois le le cylindre arrière marche parfaitement et celui de devant non sauf quand j’envoie les gazs... Le problème est passé au cylindre avant....

Moteur en route, je débranche le parasite avant, la moto tourne correctement, je remet et je défais le parasite arrière, la moto coupe. J'ai inversé les bougies au cas ou....pareil...
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Message par Alabasse 14 Ven 20 Oct 2023 - 8:41

boujou les amis  (e)

- résumons parce que là ça commence à devenir confus  scratch scratch scratch   qu'as tu remplacé à part les 2 bougies  Question   as tu remplacer les fils, les bobines... 

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Message par Peppone Ven 20 Oct 2023 - 9:29

A mon avis, soit tu ne prend pas de précaution en montant les bougies, soit la carburation claque une bougie.

tu as regardé si ton niveau de cuve est bon avec une durite transparente  ?

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Message par Ludicool33 Ven 20 Oct 2023 - 10:40

Alabasse 14 a écrit:boujou les amis  (e)

- résumons parce que là ça commence à devenir confus  scratch scratch scratch   qu'as tu remplacé à part les 2 bougies  Question   as tu remplacer les fils, les bobines... 

petit V  à la r'voyure
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Alors je fais le point.

Alors nettoyage des carburateurs, changement de tout les gicleurs ( via le site officielle vu que le gicleur avant et arrière ne sont pas les mêmes...), ainsi que flotteurs et pointeaux.
J'ai mis un pot d'échappement  type scrambler.
Bougie neuves, j'ai aussi changé les antiparasites.
Filtre a air neuf et filtre a huile aussi ainsi que vidange
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Peinture noir sur le moteur

Je crois ne rien avoir oublié.....
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Message par Ludicool33 Ven 20 Oct 2023 - 10:42

Pépone a écrit:A mon avis, soit tu ne prend pas de précaution en montant les bougies, soit la carburation claque une bougie.

tu as regardé si ton niveau de cuve est bon avec une durite transparente  ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors, je veux bien que tu m'expliques...Je branche une durite sur sur le 1er carbu sur la purge et ensuite?
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Message par pat 77 Ven 20 Oct 2023 - 10:57

pas facile a régler les carbus sur une vara un peut les mêmes symptômes
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Message par Ludicool33 Ven 20 Oct 2023 - 11:10

pat 77 a écrit:pas facile a régler les carbus sur une vara un peut les mêmes symptômes


je l'ai fait avec un twnimax good
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Message par Peppone Ven 20 Oct 2023 - 17:50

Ludicool33 a écrit:
Pépone a écrit:A mon avis, soit tu ne prend pas de précaution en montant les bougies, soit la carburation claque une bougie.

tu as regardé si ton niveau de cuve est bon avec une durite transparente  ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors, je veux bien que tu m'expliques...Je branche une durite sur sur le 1er carbu sur la purge et ensuite?

ensuite, tu ouvre la vidange de la cuve (petite vis) et par transparence tu va voir si l'essence dans la durite est plus haute que environ a hauteur du joint de cuve (1mm de tolérance)
l'idéal, c'est comme sur la photo, sur l'établis, mais tu peux tenter sur moto aussi, ça le fait bien. 
n'oublie pas d'ouvrir l'essence ! (vécu)
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Message par Ludicool33 Dim 22 Oct 2023 - 1:37

Bon niveau essence ok...pas de problème la.

Bougie inversé idem....c quand meme bizarre que le problème passe du cylindre avant à celui de derrière. Je vais acheter du câble pour rallonger l antiparasite et les inverser, voir si le problème se déplace ou pas ....ah, et je viens de me rendre compte que c est de l essence 95E10....ca peut causer des problèmes ?
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