compression trop basse

avec le 102, les bougies sont noire mais elle roule comment la moto ?

boujou les amis

- la carburation a encore beaucoup de secretsssssss pour moi, toutefois le montage d'un 98 à la place du 102 (# 4%) va t'il changer la couleur de la bougie   la bougie a t-elle la bonne référence 

   à la r'voyure
alain

Bonjour ,
avec le GP de 102 elle roule normalement à part le manque de puissance , je demarre au 1/4 de tour , je n'ai pas de trou à l'accélération..

la bougie est celle préconisée    NGK CR7HS

0.14 de jeu cylindre piston c'est beaucoup, normalement c'est réalésage en cote supérieure au delà de 0.1mm.

Chacun fait ce qu'il veut, mais avec une telle valeur ça correspond à un haut moteur qui est en fin de vie.

je pense aussi que le manque de puissance et  de compression vient de là ...
en attendant je vais tout remonter , finir de roder les pistons pour voir si cela s'améliore un peu ....et chercher un kit neuf.

Si le moteur est rincé il f.aut commencer par un réalésage. Il  reste quelques pistons et segments en 0,75 chez CMS.

SI tu es intéressé il faut sauter dessus...

https://www.cmsnl.com/honda-cm125t-france_model50488/partslist/0076.html

boujou les amis

- naturellement que la cote mesuré est hors tolérance mais ce n'est pas non plus la fin du monde, il s'agit là de 4/100      alors oui ce n'est pas bien, oui il faudrait faire quelque chose mais est-ce bien nécessaire sur un mob de cet âge 

   à la r'voyure
alain

oui surtout je ne cherche pas la performance à tout prix, mais je veut pouvoir rouler a 75/80 sans etre à fond pour y arriver... c'est jamais bon pour un moteur !

Alabasse 14 a écrit:boujou les amis

- naturellement que la cote mesuré est hors tolérance mais ce n'est pas non plus la fin du monde, il s'agit là de 4/100      alors oui ce n'est pas bien, oui il faudrait faire quelque chose mais est-ce bien nécessaire sur un mob de cet âge 

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alain

Le jeu cylindre/piston préconisé doit surement être de l'ordre de 0.5mm, les cotes de "réparation sont de +0.25mm, c'est considéré usé à partir de 0.10mm.
Bien sur le moteur peut tourner avec un jeu de 0.14mm, mais il sera incapable de donner son maximum.

boujou les amis

- exactement ce que demande le copain, pouvoir rouler tranquille à 75 < 80 loin du maximum que pourrait donner ce bi Honda de 13 cv même usé à 4/100 au dessus de la tolérance, ensuite c'est certain que si la tolérance est dépassée il faut refaire...

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alain

Euh, le message initial du sujet, c'est quand même

j'arrive à peine a rouler a 80 kmh  , a plat sans vent , je mesure entre 7.5 et 8 bars de pression dans les deux cylindres ( à chaud et à froid ! )
d'apres vous cela pourrait 'il etre la cause ?  oui il faut que je cherche au niveau carburation...

Il ne dit pas
 "ma vieille bécane arrive à rouler tranquille a 75 / 80 km/h, çà me vas trés bien DONC je vais laisser tout comme celà çà n'est pas la peine de me répondre à mon sujet et je demande à un modo de le fermer immédiatement, c'était juste pour vous dire que je suis content que ma moto ait de piètre performances"  .

En plus, sa moto est de 1997 et donc quoi, faudrait ne pas faire de remise en état et attendre que le moteur soit totalement HS et hop, à la poubelle?

Ce que je trouve dommage c'est JUSTEMENT d'avoir changé les pistons et déglacés les cylindres, alors que manifestement il fallait faire réaléser 

boujou les amis

- peut-être le copain  phillippe33  est-il content d'avoir des réponses à son sujet, même des réponses différentes qui montrent que les copains de notre beau forum ne sont pas indifférents et cherchent à aider chacun avec les connaissances grandes ou petites. La moto CM à 38000 km, doit-on réaléser un bi Honda à 38000 km   

   à la r'voyure
alain

IGOL4 a écrit:Si le moteur est rincé il f.aut commencer par un réalésage. Il  reste quelques pistons et segments en 0,75 chez CMS.

SI tu es intéressé il faut sauter dessus...

https://www.cmsnl.com/honda-cm125t-france_model50488/partslist/0076.html

Je ne sais pas ce qu'il en est pour Honda, mais j'ai quand même une certaine idée  , mais généralement chez Yamaha on essaie quand même de pas forcément remonter du piston d'origine car en adaptable on trouve aussi bien voir mieux, pour largement moins cher.

là donc en +0.75 il faut quand même deux pistons nue a 48 Euro TTC pièce et deux jeux de segments a 71.40 Euro pièce . Donc rien que là on est déja a 240 Euro de pièces. 

Mais faut encore s'occuper des réaléser en + 0.75 les cylindres .

Aucune idée de marque ni de la qualité (faudrait se renseigner avant) mais déja ici y'a moyen d'avoir un kit pistons pour 120 Euro https://www.125-honda.com/pistons-custom-cote-p-2109.html

mais faut vraiment se renseigner sur la "marque" des pistons car on arrive aussi à trouver des kits donc le tarif est totalement "chinois" (donc çà serait dommage de dépenser 120 Euro si au final c'est le kit chinois a 42.50 Euro qui est revendu 120  )
http://www.motoshop06.com/index.php?id_product=1252&controller=product

Ou pareil, toujours aucune idée de la qualité, mais visiblement il existe des kits complet cylindres et pistons http://www.wemoto.fr/bikes/honda/cm_125_ct/96/picture/barrel_and_piston_-_assembly/

Evidemment si l'argent n'est PAS un problème et qu'on veut se retrouver avec la "qualité Honda" alors autant faire réaléser les cylindres d'origine, et monter deux piston Honda en 0.75 tout neuf. 

Mais rien qu'a 240 Euro sans le port pour les deux piston Honda + le segments, s'il existe de l'adaptable aussi sérieux pour bien moins cher, c'est quand même a "étudier".

Ce modèle offre des possibilités de "gonflage" tout en restant "d' origine":  arbre à cames et double carbu du modèle + performant.

La différence de calage des deux versions du twin n 'est pas un problème.

Pour moi ça vaut le coup de se lancer si l'esthétique et la partie cycle sont belles.

Celà étant, 300€ pour un réalésage/pistons c'est le prix...

Bonjour à tous et merci , j'apprecie .
effectivement j'ai peut etre manqué de discernement en remplacant betement  les pistons ,à ma décharge la seule expérience en mécanique moto se limite ( et il y a au moins 35 ans ! ) sur une AT2 , une MONTESA COTA 123  et une TY  et à l'époque je bataillais surtout avec les clapets et gicleurs/carbus...et un CHAPPY aussi ! 


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Avant tout, je te conseille d'aller voir un "réaléseur" qui fera la métrologie du cylindre / piston. 

Il y a plusieurs points de mesure pour vérifier l'ovalisation, la conicité et définir le jeu.

Comme dit plus haut, tu peux mettre de l'adaptable de marque connue mais pas du Aliexpress !!

La règle pour avoir une estimation du jeu cylindre piston,c’est un centième de jeu pour un centimètre de piston

En gros piston de 5 cm: 5 centièmes de jeu….si tu as un dixième (donc 10 centièmes de jeu) pour un piston de 5 cm….effectivement il y a un problème

philippe33 a écrit:Bonjour à tous et merci , j'apprecie .
effectivement j'ai peut etre manqué de discernement en remplacant betement  les pistons ,à ma décharge la seule expérience en mécanique moto se limite ( et il y a au moins 35 ans ! ) sur une AT2 , une MONTESA COTA 123  et une TY  et à l'époque je bataillais surtout avec les clapets et gicleurs/carbus...et un CHAPPY aussi ! 


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salut les amis  

- tu as remplacé les pistons    je croyais que tu avais mesuré une usure de 14/100    même à 70 < 80 je ne suis plus   

   à plus tard
alain

Bonjour ,
 j 'ai du mal  mesurer   la cote des cylindres   !   avant de changer les pistons , je pensais vraiment que piston/segment  neufs allaient suffire...

salut les amis

- je reformule ma question aux spécialistes:  doit-on réaléser un twin Honda de 38000 km   

   à plus tard 
alain

Alabasse 14 a écrit:salut les amis

- je reformule ma question aux spécialistes:  doit-on réaléser un twin Honda de 38000 km   

   à plus tard 
alain

Salut Alabasse 14

Je reformule ta question différemment.

Et il normal de réaléser un moteur comme celui-ci alors qu’il n’a que 38000 km ?

Je ne suis absolument pas spécialiste en moto, mais je trouve que ça fait pas beaucoup de kilomètres pour devoir déjà être obligé de faire un réalésage ?

philippe33 a écrit:Bonjour ,
 j 'ai du mal  mesurer   la cote des cylindres   !   avant de changer les pistons , je pensais vraiment que piston/segment  neufs allaient suffire...

Il faut toucher un peu en métrologie et avoir un peu de matos (palmer,comparateur d’alesage…)

Regarde mon post sur l’ybr 180, je fais un contrôle avant de monter le cylindre

38 000 sur un moteur graissé sous pression,c’est rien du tout…..j’ai vu des cylindres 2t graissés à l’huile perdue arriver à 30 000 et être encore dans les clous (dans la limite basse, mais quand même….)

J’espère que tu ne mesures pas ça au pied à coulisse…. Auquel cas,tout est faux….

Peux-tu dire pourquoi le pied à coulisse est inadapté ?

Moi aussi j'ai une question: 38000 kms compteur ou 38000 kms réels ??

BASTOSdu24 a écrit:Peux-tu dire pourquoi le pied à coulisse est inadapté ?

Déjà,parce que selon la force avec laquelle tu appuyes sur les becs, la valeur à l’affichage change (sur du numérique)

Après,parce qu’il mesure une ligne,pas du ponctuel 

Enfin,pour mesurer un cylindre, tu as 3x3 mesures à prendre,à 120 degrés,et à 3 hauteurs différentes dans le cylindre (l’usure n’est pas identique en tout point du cylindre)…explique moi comment avec un PAC tu vas aller mesurer le milieu du cylindre…

Donc pas de pied à coulisse pour faire une métrologie cylindre/piston 

Tiens:

http://www.yam2stroke.fr/viewtopic.php?f=26&t=13891

Son tuto est très bon….à peu de chose près je fais pareil

No souci.