Pourquoi pas des Trails 125 ?
+19
patrig
Reksonn
atap
cork
Fab91
Hawk
philartis
spartiate
mac-gyver
BALDO
vainvain27
phifi
KENZO
Alabasse 14
SebLob
ptimotard
coyote
lio29
GG
23 participants
Page 4 sur 5
Page 4 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Salut,
Je pensais au CBS. Mais je ne sais pas tout sur tout d'où ma question.
Je pensais au CBS. Mais je ne sais pas tout sur tout d'où ma question.
lio29- Staff
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Déja il est quand même osé de dire que la Zundap ZXA est exactement la même moto qu'une Malaguti Dune, et qu'une UM DSR.
Malaguti c'est la propriété du groupe autrichien KSR , qui travaille avec ........................des chinois pour faire fabriquer "ses" modèles (entre guillemets car bon, peut èter qu'ils ne font que REVENDRE des motos chinoises et qu'ils n'ont en RIEN participé à la mise au point)
UM motorcycle c'est un truc américain mais qui assez tôt s'est implanté dans des pays d'asie ou d'amérique du Sud avec l'aide de "chinois".
Zundap c'est en fait le NOM de l'ancienne marque qui avait été revendu quand çà à coulé à une marque chinoise (ou indienne).
Donc je veux bien qu'a UN endroit donné, Chine ou Inde soit fait les bécanes, et je veux bien que çà soit le même endroit pour ZXA,DSR et Dune, mais c'est pas pour autant que les motos sont 100% identiques et qu'il y a des accords entre les 3 marques pour décider que çà va se vendre sous tel nom en France, sous tel autre nom en Allemagne et sous tel autre nom ailleurs.
Déja la marque UM semble bel et bien proposer son DSR en France, sauf que bon quand on "travaille" avec quelque chose comme 10 revendeurs dans TOUTE la France, on comprend donc qu'il n'y a AUCUN rapport avec le groupe KSR et les ventes vont rester de l'ordre du "détail".
Aprés si Zundap fait partie du groupe KSR pourquoi pas réserver la marque à l'Allemagne, mais même là j'ai un doute.
je me demande si le "groupe KSR" se fait pas un petit peu "doubler" par son propre fabriquant chinois qui fournirait les mêmes motos à d'autre marques .
Donc en plus si les Allemands n'ont que faire d'une béquille centrale, pourquoi pas leur proposer la moto sans la béquille, surtout si çà permet de baisser le prix?
Malaguti c'est la propriété du groupe autrichien KSR , qui travaille avec ........................des chinois pour faire fabriquer "ses" modèles (entre guillemets car bon, peut èter qu'ils ne font que REVENDRE des motos chinoises et qu'ils n'ont en RIEN participé à la mise au point)
UM motorcycle c'est un truc américain mais qui assez tôt s'est implanté dans des pays d'asie ou d'amérique du Sud avec l'aide de "chinois".
Zundap c'est en fait le NOM de l'ancienne marque qui avait été revendu quand çà à coulé à une marque chinoise (ou indienne).
Donc je veux bien qu'a UN endroit donné, Chine ou Inde soit fait les bécanes, et je veux bien que çà soit le même endroit pour ZXA,DSR et Dune, mais c'est pas pour autant que les motos sont 100% identiques et qu'il y a des accords entre les 3 marques pour décider que çà va se vendre sous tel nom en France, sous tel autre nom en Allemagne et sous tel autre nom ailleurs.
Déja la marque UM semble bel et bien proposer son DSR en France, sauf que bon quand on "travaille" avec quelque chose comme 10 revendeurs dans TOUTE la France, on comprend donc qu'il n'y a AUCUN rapport avec le groupe KSR et les ventes vont rester de l'ordre du "détail".
Aprés si Zundap fait partie du groupe KSR pourquoi pas réserver la marque à l'Allemagne, mais même là j'ai un doute.
je me demande si le "groupe KSR" se fait pas un petit peu "doubler" par son propre fabriquant chinois qui fournirait les mêmes motos à d'autre marques .
Donc en plus si les Allemands n'ont que faire d'une béquille centrale, pourquoi pas leur proposer la moto sans la béquille, surtout si çà permet de baisser le prix?
SebLob- Expert
- Moto : DTR125/200, Ténéré 125, Mz 125 SM, RD07
Localisation : A coté de Toulouse
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
C'est construit par Zongshen pour le groupe Piaggio (qui est maintenant dirigé par des chinois) puis rebadgé sous différentes marques selon les importateurs.
En Asie, les terra et les Dune ont existés en 1250 et 250cc et ont été commercialisées sous la marque Aprilia !!!
En Asie, les terra et les Dune ont existés en 1250 et 250cc et ont été commercialisées sous la marque Aprilia !!!
phifi- Membre en Or, Expert mécanique
- Moto : 240TDR 900TDM
Localisation : 33
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Reste juste que normalement le groupe Piaggio n'a aucun rapport avec le groupe KSR qui est proprio de la marque Malaguti.
Mais çà explique quand même pleins de choses du coup.
Forcément pourquoi Piaggio s'emm*rderait à continuer à faire fabriquer par Derbi des Terra, et donc a devoir assumer le SAV si finalement il peut faire fabriquer les "terra" par l'usine Zongshen en laissant ensuite des "sous marques" du groupe chinois les revendre de leur coté, et au "Groupe KSR" à acheter des "Terra" et à les vendre en France sous le nom de Malaguti Dune, ou a ne PAS les vendre, ils s'en foutent, çà a été quand même acheté à l'usine de fabrication.
Du coup çà explique la Malaguti Dune en France, du groupe KSR, et la présence en même temps de l'UM DSR qui doit faire partie du groupe chinois de Piaggio, et peut ètre dans le futur la présence aussi en France de la Zundapp
Mais çà explique quand même pleins de choses du coup.
Forcément pourquoi Piaggio s'emm*rderait à continuer à faire fabriquer par Derbi des Terra, et donc a devoir assumer le SAV si finalement il peut faire fabriquer les "terra" par l'usine Zongshen en laissant ensuite des "sous marques" du groupe chinois les revendre de leur coté, et au "Groupe KSR" à acheter des "Terra" et à les vendre en France sous le nom de Malaguti Dune, ou a ne PAS les vendre, ils s'en foutent, çà a été quand même acheté à l'usine de fabrication.
Du coup çà explique la Malaguti Dune en France, du groupe KSR, et la présence en même temps de l'UM DSR qui doit faire partie du groupe chinois de Piaggio, et peut ètre dans le futur la présence aussi en France de la Zundapp
SebLob- Expert
- Moto : DTR125/200, Ténéré 125, Mz 125 SM, RD07
Localisation : A coté de Toulouse
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
boujou les amis
- pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué je serai quand même curieux de voir un nouveau trail routier histoire de changer mon Varadero avant de remplacer le filtre à air
à plus tard
alain
- pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué je serai quand même curieux de voir un nouveau trail routier histoire de changer mon Varadero avant de remplacer le filtre à air
à plus tard
alain
Alabasse 14- Staff
- Moto : Yamaha DTMX 125; Honda XLV Varadero 125
Localisation : Caen Normandie
Mic Macadam- Expert
- Moto : Husqvarna Svartpilen
Localisation : là où je suis
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Enfin le truc c'est qu'a force le mot "trail" est vraiment utilisé pour n'importe quoi.
Mais bon, c'est ce qu'ils semblent avoir de plus "tout terrain" chez Masai.
Quoi que ce qui est assez incroyable c'est qu'ils ont quand même le XRay 125
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Suffirait de remplacer les roues par une roue avant de 21 pouces et une arrière de 18, comme tout "trail normal" en 125 cc, de mettre des pneus mixtes dessus et le tour est joué, tu as un VRAIS trail.
Cependant c'est vrais que sur cet Adventure ils ont mis un réservoir de 20 litres, et c'est sans doute lui qui permet à la bécane de "voyager"
Puis si on aime le look d'une "Royal Enfield" alors cette Masai y ressemble beaucoup.
Mais bon, c'est ce qu'ils semblent avoir de plus "tout terrain" chez Masai.
Quoi que ce qui est assez incroyable c'est qu'ils ont quand même le XRay 125
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Suffirait de remplacer les roues par une roue avant de 21 pouces et une arrière de 18, comme tout "trail normal" en 125 cc, de mettre des pneus mixtes dessus et le tour est joué, tu as un VRAIS trail.
Cependant c'est vrais que sur cet Adventure ils ont mis un réservoir de 20 litres, et c'est sans doute lui qui permet à la bécane de "voyager"
Puis si on aime le look d'une "Royal Enfield" alors cette Masai y ressemble beaucoup.
SebLob- Expert
- Moto : DTR125/200, Ténéré 125, Mz 125 SM, RD07
Localisation : A coté de Toulouse
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
La copie de Royal Enfield aurait mérité des roues à rayon pour le style et le TT. Le silencieux est pas mal.
L'autre X.... c'est un supermot quoi. Un beau supermot.
L'autre X.... c'est un supermot quoi. Un beau supermot.
GG- Amateur
- Moto : CBR125R
Localisation : BETHUNE
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Salut,
La masai x ray a déplue a un membre car le moteur est vraiment mou.
La masai x ray a déplue a un membre car le moteur est vraiment mou.
_________________
A+lio
lio29- Staff
- Moto : Honda cb125r 2020/yamaha mt07 2018 /ducati monster 821 stealth 2021/Honda cb650r 2021
Localisation : Bretagne/Finistère/quimper
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
De toutes façons, la base moteur pour toutes ces motos d'importation ou moteur d'importation, c'est la même.
Lorsqu'on regarde bien le côté droit a toujours la même configuration : embrayage, pompe à eau et filtre à huile. Le carter diffère un peu d'une marque à l'autre, mais la base moteur reste la même.
Nous sommes voués à rouler Chinois les gars.
Lorsqu'on regarde bien le côté droit a toujours la même configuration : embrayage, pompe à eau et filtre à huile. Le carter diffère un peu d'une marque à l'autre, mais la base moteur reste la même.
Nous sommes voués à rouler Chinois les gars.
GG- Amateur
- Moto : CBR125R
Localisation : BETHUNE
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Pour "l'autre" ce que je voulais dire c'est qu'il est quand même bizarre qu'une marque nous sorte un pseudo "trail" avec roue avant de 19 pouces, des jantes à bâton, et des suspensions qui sont loin d'avoir un fort débattement, alors que tu propose déja à la vente un supermotard et qu'il te suffit de pas grand chose pour avoir un trail "de base".
Mais il est certain que pour voyager loin, les 20 litres de l'Adventure 125 çà aide.
Si la Masai X-Ray a un moteur qui est vraiment "mou" ben visiblement çà doit ètre le même moteur de 15 CV sur l'Adventure, sauf que la X-Ray fait 120 kilos à sec, tandis que l'Adventure c'est 149 kilos a sec
(les deux infos, d'aprés le site de Masai, çà me semble quand même beaucoup 149 kilos à sec pour un monocylindre)
Mais il est certain que pour voyager loin, les 20 litres de l'Adventure 125 çà aide.
Si la Masai X-Ray a un moteur qui est vraiment "mou" ben visiblement çà doit ètre le même moteur de 15 CV sur l'Adventure, sauf que la X-Ray fait 120 kilos à sec, tandis que l'Adventure c'est 149 kilos a sec
(les deux infos, d'aprés le site de Masai, çà me semble quand même beaucoup 149 kilos à sec pour un monocylindre)
SebLob- Expert
- Moto : DTR125/200, Ténéré 125, Mz 125 SM, RD07
Localisation : A coté de Toulouse
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Tout simplement parce que même en y allant comme un salaud,au max des possibilités de la brelle ET du "pilote" bin pas sûr du tout que tu arrives à briser une jante à batons,à moins d'être le fils caché de Peterhansel,et puis comme ça,ça fait des économies d'échelle,toues les brelles de la marque ont les même jantes!C'est triste mais c'est comme ça!SebLob a écrit:Pour "l'autre" ce que je voulais dire c'est qu'il est quand même bizarre qu'une marque nous sorte un pseudo "trail" avec roue avant de 19 pouces, des jantes à bâton, et des suspensions qui sont loin d'avoir un fort débattement, alors que tu propose déja à la vente un supermotard et qu'il te suffit de pas grand chose pour avoir un trail "de base".
Mais il est certain que pour voyager loin, les 20 litres de l'Adventure 125 çà aide.
Si la Masai X-Ray a un moteur qui est vraiment "mou" ben visiblement çà doit ètre le même moteur de 15 CV sur l'Adventure, sauf que la X-Ray fait 120 kilos à sec, tandis que l'Adventure c'est 149 kilos a sec
(les deux infos, d'aprés le site de Masai, çà me semble quand même beaucoup 149 kilos à sec pour un monocylindre)
mac-gyver- Membre en Or
- Moto : 125 shadow 1999,F650GS 2006
Localisation : lyon
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Heu, L'ADVenture c'est pas plutôt 130kg à sec ?
Dans un pierrier, même une jante rayon en acier peut pliée. Le pire, c'est une pierre cachée dans une ornière.
Dans un pierrier, même une jante rayon en acier peut pliée. Le pire, c'est une pierre cachée dans une ornière.
GG- Amateur
- Moto : CBR125R
Localisation : BETHUNE
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Justement, le truc d'une jante à rayon, c'est que logiquement les rayons passent leur temps à absorber des chocs, c'est pas pour rien qu'on est sensé vérifier de temps à autre la tension des rayons.
Mais tu as donc un cercle généralement en acier, ou alu, et des rayons pour rigidifier le cercle, mais avec quand même une certaine souplesse.
La jante "moulée" à bâton, ben soit elle résiste soit elle casse .
En fait le principal problème de la jante à rayons, c'est que les têtes de rayons rendent le cercle "non étanche" et donc généralement il est obligatoire d'avoir des chambres à air.
Cependant il existe des "kits" pour étanchéifier l'emplacement des têtes de rayons, et depuis on a aussi sortie des jantes "a rayons" ou la fixation de rayons est à l'extérieur du cercle, donc la jante est "étanche" et pas besoin de chambre à air.
Mais sinon si les motos de cross, d'enduro voir même le "gentils" petit trail de promenade "tout chemin" a d'origine des jantes à rayons, c'est certainement pas parce que des jantes a bâton çà ferait aussi bien .
Si on prend par exemple la Derbi Terra, jantes à batons. Si on prend la "Terra Adventure" qui n'était donc pas qu'un "trail routier" hop jantes à rayons . Et aussi roue avant de 18 pouces sur la Terra, et de 21 sur la Terra Adventure.
Même différence de taille entre les roues avant de la Malaguti Dune et de la Dune X sauf que dans les deux cas çà reste des jantes à rayons.
Rieju Aventura, jantes à rayons (mais de 18 pouces à l'avant)
Mais tu as donc un cercle généralement en acier, ou alu, et des rayons pour rigidifier le cercle, mais avec quand même une certaine souplesse.
La jante "moulée" à bâton, ben soit elle résiste soit elle casse .
En fait le principal problème de la jante à rayons, c'est que les têtes de rayons rendent le cercle "non étanche" et donc généralement il est obligatoire d'avoir des chambres à air.
Cependant il existe des "kits" pour étanchéifier l'emplacement des têtes de rayons, et depuis on a aussi sortie des jantes "a rayons" ou la fixation de rayons est à l'extérieur du cercle, donc la jante est "étanche" et pas besoin de chambre à air.
Mais sinon si les motos de cross, d'enduro voir même le "gentils" petit trail de promenade "tout chemin" a d'origine des jantes à rayons, c'est certainement pas parce que des jantes a bâton çà ferait aussi bien .
Si on prend par exemple la Derbi Terra, jantes à batons. Si on prend la "Terra Adventure" qui n'était donc pas qu'un "trail routier" hop jantes à rayons . Et aussi roue avant de 18 pouces sur la Terra, et de 21 sur la Terra Adventure.
Même différence de taille entre les roues avant de la Malaguti Dune et de la Dune X sauf que dans les deux cas çà reste des jantes à rayons.
Rieju Aventura, jantes à rayons (mais de 18 pouces à l'avant)
SebLob- Expert
- Moto : DTR125/200, Ténéré 125, Mz 125 SM, RD07
Localisation : A coté de Toulouse
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
boujou les amis (e)
là faut en connaitre un rayon
à la r'voyure
alain
là faut en connaitre un rayon
à la r'voyure
alain
Alabasse 14- Staff
- Moto : Yamaha DTMX 125; Honda XLV Varadero 125
Localisation : Caen Normandie
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Le plus dommage dans l'histoire, c'est que les Japonais ne veulent pas investir dans le trail 125 ADVenture en Europe.
Honda qui a déjà un proto CB125X et une CBX190 au Brésil, Yamaha qui pourrait nous faire une T125, Zusuki qui a une VStrom 190 ou 250 au brésil et Kawa qui se cantonne à son enduro civilisé.
Nous sommes des laissés pour compte .
Honda qui a déjà un proto CB125X et une CBX190 au Brésil, Yamaha qui pourrait nous faire une T125, Zusuki qui a une VStrom 190 ou 250 au brésil et Kawa qui se cantonne à son enduro civilisé.
Nous sommes des laissés pour compte .
GG- Amateur
- Moto : CBR125R
Localisation : BETHUNE
phifi- Membre en Or, Expert mécanique
- Moto : 240TDR 900TDM
Localisation : 33
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
SebLob a écrit:Justement, le truc d'une jante à rayon, c'est que logiquement les rayons passent leur temps à absorber des chocs, c'est pas pour rien qu'on est sensé vérifier de temps à autre la tension des rayons.
Mais tu as donc un cercle généralement en acier, ou alu, et des rayons pour rigidifier le cercle, mais avec quand même une certaine souplesse.
La jante "moulée" à bâton, ben soit elle résiste soit elle casse .
En fait le principal problème de la jante à rayons, c'est que les têtes de rayons rendent le cercle "non étanche" et donc généralement il est obligatoire d'avoir des chambres à air.
Cependant il existe des "kits" pour étanchéifier l'emplacement des têtes de rayons, et depuis on a aussi sortie des jantes "a rayons" ou la fixation de rayons est à l'extérieur du cercle, donc la jante est "étanche" et pas besoin de chambre à air.
Mais sinon si les motos de cross, d'enduro voir même le "gentils" petit trail de promenade "tout chemin" a d'origine des jantes à rayons, c'est certainement pas parce que des jantes a bâton çà ferait aussi bien .
Si on prend par exemple la Derbi Terra, jantes à batons. Si on prend la "Terra Adventure" qui n'était donc pas qu'un "trail routier" hop jantes à rayons . Et aussi roue avant de 18 pouces sur la Terra, et de 21 sur la Terra Adventure.
Même différence de taille entre les roues avant de la Malaguti Dune et de la Dune X sauf que dans les deux cas çà reste des jantes à rayons.
Rieju Aventura, jantes à rayons (mais de 18 pouces à l'avant)
il n'y a pas de rayons déportés sur les jantes de certains trails ?
(j'en sais rien je demande )
joe bim- Expert
- Moto : zontes scrambler
Localisation : france
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Bonjour à tous,
En lisant le Moto Journal spéciale TRAIL, j'ai pu y voir la Aprilia 125 RX, un trail orienté enduro. Encore une acquisition de KSR qui n'est autre qu'une Malaguti XTM modifiée.
Je suis étonné du prix de 4099€ avec ABS, fourche inversée 41mm. La XTM fait 4499 ???
En lisant le Moto Journal spéciale TRAIL, j'ai pu y voir la Aprilia 125 RX, un trail orienté enduro. Encore une acquisition de KSR qui n'est autre qu'une Malaguti XTM modifiée.
Je suis étonné du prix de 4099€ avec ABS, fourche inversée 41mm. La XTM fait 4499 ???
GG- Amateur
- Moto : CBR125R
Localisation : BETHUNE
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Dans leur forme actuelle l'Aprilia RX a été produite avant le Malaguti XTM.
En fait ces deux motos sont des clones de la Derbi Senda 125 produite une petite dizaine d'années avant!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Que ça soit l'Aprilia ou la Malaguti, ces motos sont fabriquées en chine par Zongshen, ...comme toutes les 125 équipées du moteur Piaggio.
En fait ces deux motos sont des clones de la Derbi Senda 125 produite une petite dizaine d'années avant!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Que ça soit l'Aprilia ou la Malaguti, ces motos sont fabriquées en chine par Zongshen, ...comme toutes les 125 équipées du moteur Piaggio.
phifi- Membre en Or, Expert mécanique
- Moto : 240TDR 900TDM
Localisation : 33
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Si honda la propose à son catalogue au alentour de 3500 € je signe un bon de commandevainvain27 a écrit:il y a la 190 xr si on grattait qq cm3 ça pourrait le faire
https://motosprix.fr/honda-xre-190-2020-prix-specifications-consommation-photos
Citycat- Habitué
- Moto : Honda Cb 125 F
Localisation : Toulouse
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Tu sais que ce n'est tout jamais qu'un vieil XLR du début des années 2000 remis un peu à jour !!Citycat a écrit:Si honda la propose à son catalogue au alentour de 3500 € je signe un bon de commandevainvain27 a écrit:il y a la 190 xr si on grattait qq cm3 ça pourrait le faire
https://motosprix.fr/honda-xre-190-2020-prix-specifications-consommation-photos
Le moteur est différent car c'est un 190 prévu pour les marchés étrangers, on a revu les plastiques , mis on compteur LCD et un frein à disque à l'arrière.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
phifi- Membre en Or, Expert mécanique
- Moto : 240TDR 900TDM
Localisation : 33
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
boujou les amis
- il se pourrait que cette brêle ne soit pas destinée au marché européen
à la r'voyure
alain
- il se pourrait que cette brêle ne soit pas destinée au marché européen
à la r'voyure
alain
Alabasse 14- Staff
- Moto : Yamaha DTMX 125; Honda XLV Varadero 125
Localisation : Caen Normandie
Re: Pourquoi pas des Trails 125 ?
Il y a Sherco qui propose du trail :
https://www.sherco.com/fr/moto/125-se-rs-factory-fr
https://www.sherco.com/fr/moto/125-se-rs-factory-fr
Titi85- Amateur
- Moto : 1340 Road King
Localisation : Les Herbiers
Alabasse 14- Staff
- Moto : Yamaha DTMX 125; Honda XLV Varadero 125
Localisation : Caen Normandie
Page 4 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Sujets similaires
» Maxi trails
» Les vieux trails, c’est bien ?
» émergence des trails A2 de moins de 500 cm3
» Comparo : 9 motos trails mid-size 2024
» Comparo maxi-trails: Combat de titans!
» Les vieux trails, c’est bien ?
» émergence des trails A2 de moins de 500 cm3
» Comparo : 9 motos trails mid-size 2024
» Comparo maxi-trails: Combat de titans!
Page 4 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|