Sondage moto station :que pensez vous des constructeurs chinois ?

@SebLob
Ta pas compris se que je veux dire.
Oui ça fait 6mois que j'ai une chinoiserie ( tu aime bien se terme)
Mais il faut être  juste dans les fait et il faut le reconnaître ça marche bien en général autant que les Honda KTM ou autre encore
Je me rend compte que quand tu as le choix entre une zontes ( oui excuse moi j'ai pas ton savoir je parle que se je connais en moto donc je prend l'exemple zontes mais sûrement valable pour d'autre chinoise) et une autre grande marque tu as régulièrement entre 1000 et 1500e d'écart.
Je n'ai jamais dis que les grandes marques marchent mal mais je dis que a l'heure actuelle le prix n'est plus gage de qualité
Et je vois mon porte monnaie
Après je dis pas que j'ai raison mais tu es borné a dire que si c'est chinois c'est de la merde
Bin non pas pour tout
Après je sais que je te ferais jamais d'avis et c'est pour ça que j'arrête le fil de conversation a se sujet.
Parlé a un mur ne m'intéresse pas mais je suis bien conscient que ton raison n'est pas faux a 100%

Salut, 

Les chinoises fonctionnent aussi bien que les japonaises. C'est sur la durabilité que ça coince. Mais zontes arrivera (et nous prouve) que ça change suivant le cahier des charges.

Alex18350 a écrit:@SebLob
Ta pas compris se que je veux dire.
Oui ça fait 6mois que j'ai une chinoiserie ( tu aime bien se terme)
Mais il faut être  juste dans les fait et il faut le reconnaître ça marche bien en général autant que les Honda KTM ou autre encore
Je me rend compte que quand tu as le choix entre une zontes ( oui excuse moi j'ai pas ton savoir je parle que se je connais en moto donc je prend l'exemple zontes mais sûrement valable pour d'autre chinoise) et une autre grande marque tu as régulièrement entre 1000 et 1500e d'écart.
Je n'ai jamais dis que les grandes marques marchent mal mais je dis que a l'heure actuelle le prix n'est plus gage de qualité
Et je vois mon porte monnaie
Après je dis pas que j'ai raison mais tu es borné a dire que si c'est chinois c'est de la merde
Bin non pas pour tout
Après je sais que je te ferais jamais d'avis et c'est pour ça que j'arrête le fil de conversation a se sujet.
Parlé a un mur ne m'intéresse pas mais je suis bien conscient que ton raison n'est pas faux a 100%

Ah, si tu veux dire que chez une "grande marque" çà coute 1000 voir 1500 de plus, oui c'est souvent le cas, ou alors faut aller sur des modèles "basique" . Par exemple une Honda CB125F c'est 3000 Euro il me semble (mais c'est pas fait au Japon  )

Zontes est peut ètre une marque chinoise "a part" mais bon jusqu'a présent mon conseil était SIMPLE, si tu veux te payer une moto chinoise NEUVE a 3000 Euro, alors tu as donc un budget de 3000 Euro pour te payer une bécane d'occasion d'une "grande marque" et tu serra moins emmerdé dans pas mal de cas. 

Aprés je suis peut ètre borné a dire que SI c'est chinois, c'est de la m*rde, SAUF que je m'excuse mais pour pas mal de marques, entre la mauvaise qualité réelle des motos OU du SAV OU de la marque qui disaparait ... Et là pour Zontes, peut ètre que la qualité et le SAV sont PARFAIT, cependant pour une marque qui remonte a 2019, impossible de savoir si dans 10 ans ils auront conquis toute la planète, ou si dans 2 ans ils laissent tomber la vente de moto pour l'Europe. 

C'est le truc à ne PAS OUBLIER, en Europe on a notamment notre cylindrée à la c*n, le 125, qui a tendance a ne pas exister dans pas mal de pays de la planète, et franchement a t'on les chiffres sur la ventes des "125" en Europe entière sur une année ??? Pour comparer aux chiffres des bécanes de "petites cylindrées" (des 125, des 150 des 170, un peu plus gros) qui se vendent dans toute l'Asie et on peut rajouter aussi l'Afrique et l'Amérique du Sud ???

Rien que la Chine et l'Inde , la Thailande et les pays voisin, c'est quoi, 4 Milliards d'habitants ???

Donc tant mieux si Zontes relève le niveau des bécanes chinoises, mais c'est pas parce qu'il existe Zontes qu'on va dire que les motos chinoises, en général, c'est de la bonne qualité avec un service aprés vente génial  . 

Et donc pour celui qui n'a pas les moyens de s'acheter une moto NEUVE d'une grande marque parce que c'est "trop cher" ben on a inventé depuis longtemps le marché de l'occasion, qui permet d'acheter de la bécane de "grande marque" pour "pas cher" .

Je précis que j'ai JAMAIS acheté une moto ou une bagnole NEUVE de ma vie, et donc je n'ai jamais eut un véhicule sous "garantie". 

En plus faut ètre honnête, par exemple si tu veux une KTM Duke, on est en 2023 et c'est sortie vers la mi 2011. Donc bientôt 12 ans que çà existe, les défauts des premiers modèles (2011 surtout) ont été corrigés en 2012 ou alors pour pas prendre de risque on va dire 2013 et donc si quelqu'un veut une KTM Duke "fiable", entre un modèle 2013/2022 d'occasion et par exemple un (éventuel nouveau modèle en 2024 qui devra faire ses preuves) la fiabilité c'est de se prendre un modèle d'occasion en essayant quand même de trouver un modèle avec pas énormément de bornes. 

Mais des gens vont décider que non la KTm Duke elle coute trop cher, et vont bizarrement refuser d'en acheter une d'occasion ...

:arrow:ca me rappelle c'est gens qui vont insister à te dire SI SI MON véhicule il est super fiable de la mort qui tue..........mais ils vont se dépêcher de le revendre pour en racheter un neuf dés que la garantie serra terminée. DONC la soit disant fiabilité du véhicule de la personne, semble s'arrêter avec la garantie  . Pas logique.

"bah tu vois en moto y'a le bon fabricant chinois, pis t'as l'autre là, le mauvais fabricant chinois, tu vois, lui aussi il fait des motos mais c'est pas pareil, attends je t'explique, tu vois le bon fabricant chinois de moto quand ça accélère ça fait vroummmm vroummmm, tu vois ça c'est le bon fabricant chinois, tu l'entends, tu le sens, tu le vis, pis t'as l'autre là, lui quand t’accélères tu vois ça fait vroummmm vroummmm mais c'est pas pareil, il y a pas le..;tu vois tu sens qu'il manque un truc , enfin t'as compris quoi"

@SebLob

il y a une philosophie de la moto chez toutes les grandes marques de par le monde, c'est pour cela qu'elle dure sans doute, je roule en zontes et je pense qu'il y a une philosophie de la même trempe dans leur moto et pourant j'y connais rien mais je sais pas tu vois quand je roule ça fait vroummmm vroummmm et ça le fait.



(edit d'ailleurs là où j'ai acheté ma zontes il y a un magasin dédié à cf moto mv augusta zontes et le magasin d'à côté c'est full japan et c'est le même patron....excellent non ?)

 , durabilité , c est sur , et surtout sav, et durée de la disponibilité , des pièces de rechanges ,   je pense que le temps qu ils passeront pas un importateur , cela ne le feras pas , 

lio29 a écrit:Salut, 

Les chinoises fonctionnent aussi bien que les japonaises. C'est sur la durabilité que ça coince. Mais zontes arrivera (et nous prouve) que ça change suivant le cahier des charges.

Hello !
Tiens? J'avais zappé ce post... Aller, mon grain de sel.

En 2015 j'ai enfin la possibilité de me lancer dans la moto... Tout en passant ma licence, je regarde les modèles de 125 disponibles en neuf... 
Premier constat : c'est cher
Deuxième constat :  c'est moche
Troisième constant : p... C'que c'est cher pour ces mochetés !!!!

Et puis, je tombe sur la Magpower Highlander 125 et là ca fait boum !
Je la montre à madame : tout pareil...

Donc je cherche, je creuse, et le peu qui en ressort, c'est grosso-merdo "chinoiserie=merde"... Pas trés objectif tout ça...
Je vais chez le conces' voir la bête sur place, discute un peu avec la madame, toussa... 
Et fidèle à mes habitudes de constater par moi mème, je passe commande ; de toute façon la brêle est garantie 2 ans ; en cas de souci je suis pas loin... Let's go !

Histoire de raccourcir un peu... Je l'ai conservé 3 ans, 12.000km par tout temps, été comme hiver, en solo et en duo, pour des ballades, le boulot, des WE en duo, ... Jamais été déçu !

Alors oui, ca n'était pas un foudre de guerre ; mais ca je le savais dés le départ...
Qques soucis de jeunesse (une soudure mal faite au niveau du pot) pris sous garantie et qui ne m'ont jamais empêché de rouler avec.

Cette "chinoiserie" m'a enthousiasmé et mon seul regret est qu'ils l'aient arrêté pour passer à d'autres modèles.

Je suis donc partie sur une coréenne mais il reste que pour moi, les "chinoiseries" valent vraiment le coup.

Je parle d'expérience PERSONNELLE et non de par "la moto d'un copain du pote de la cousine du voisin qu'a entendu dire que..."... Ce genre de commentaires on en trouve, faciles et sans intérêts.

Oups ! Petit ajout sur le suivi toussa...
Aussi étonnant que ca puisse paraitre, une moto (pas seulement les chinoises) s'entretient, de préférence par des professionnels.
La mienne allait en révision en temps et en heure ; ca doit jouer...
Le nombre de personne qui s'imagine s'y connaitre...

joe bim a écrit:@SebLob

il y a une philosophie de la moto chez toutes les grandes marques de par le monde, c'est pour cela qu'elle dure sans doute, je roule en zontes et je pense qu'il y a une philosophie de la même trempe dans leur moto et pourant j'y connais rien mais je sais pas tu vois quand je roule ça fait vroummmm vroummmm et ça le fait.



(edit d'ailleurs là où j'ai acheté ma zontes il y a un magasin dédié à cf moto mv augusta zontes et le magasin d'à côté c'est full japan et c'est le même patron....excellent non ?)

le problème c'est quand çà fait plus vroum-vroum ou bien que çà continue à le faire mais avec une forte vibration et qu'a ce moment là le revendeur de la moto, encore sous garantie, refuse de s'occuper du problème pour une raison inconnue...

joe bim a écrit:"bah tu vois en moto y'a le bon fabricant chinois, pis t'as l'autre là, le mauvais fabricant chinois, tu vois, lui aussi il fait des motos mais c'est pas pareil, attends je t'explique, tu vois le bon fabricant chinois de moto quand ça accélère ça fait vroummmm vroummmm, tu vois ça c'est le bon fabricant chinois, tu l'entends, tu le sens, tu le vis, pis t'as l'autre là, lui quand t’accélères tu vois ça fait vroummmm vroummmm mais c'est pas pareil, il y a pas le..;tu vois tu sens qu'il manque un truc , enfin t'as compris quoi"

Je m'excuse mais tout le monde est d'accord pour dire que les marques chinoises c'est globalement de la m*rde niveau qualité et/ou niveau SAV, MAIS que certaines marques (qui sont rare parmi toutes les marques chinoises) commencent à faire mieux, comme Zontes.

Si subitement tu REFUSE qu'il y ait des différences entres les divers marques chinoises, alors DANS CE CAS, et pour SIMPLIFIER le propro, puisque çà reste MASSIVEMENT de la m*rde malgrés Zontes, alors il semble plus compréhensible d'en rester sur l'état général des marques chinoises . Dommage pour celles qui veulent faire mieux 

pollux59510 a écrit:Hello !
Tiens? J'avais zappé ce post... Aller, mon grain de sel.

En 2015 j'ai enfin la possibilité de me lancer dans la moto... Tout en passant ma licence, je regarde les modèles de 125 disponibles en neuf... 
Premier constat : c'est cher
Deuxième constat :  c'est moche
Troisième constant : p... C'que c'est cher pour ces mochetés !!!!

Et puis, je tombe sur la Magpower Highlander 125 et là ca fait boum !
Je la montre à madame : tout pareil...

Donc je cherche, je creuse, et le peu qui en ressort, c'est grosso-merdo "chinoiserie=merde"... Pas trés objectif tout ça...
Je vais chez le conces' voir la bête sur place, discute un peu avec la madame, toussa... 
Et fidèle à mes habitudes de constater par moi mème, je passe commande ; de toute façon la brêle est garantie 2 ans ; en cas de souci je suis pas loin... Let's go !

Histoire de raccourcir un peu... Je l'ai conservé 3 ans, 12.000km par tout temps, été comme hiver, en solo et en duo, pour des ballades, le boulot, des WE en duo, ... Jamais été déçu !

Alors oui, ca n'était pas un foudre de guerre ; mais ca je le savais dés le départ...
Qques soucis de jeunesse (une soudure mal faite au niveau du pot) pris sous garantie et qui ne m'ont jamais empêché de rouler avec.

Cette "chinoiserie" m'a enthousiasmé et mon seul regret est qu'ils l'aient arrêté pour passer à d'autres modèles.

Je suis donc partie sur une coréenne mais il reste que pour moi, les "chinoiseries" valent vraiment le coup.

Je parle d'expérience PERSONNELLE et non de par "la moto d'un copain du pote de la cousine du voisin qu'a entendu dire que..."... Ce genre de commentaires on en trouve, faciles et sans intérêts.

Expérience personnelle intéressante, cependant avec TOUJOURS le même BEMOL, une personne qui vient nous dire que sa moto était fiable, MAIS comme la marque à arrêté de faire ce modèle, donc hop obligé d'acheter une moto NEUVE d'une autre marque.
:arrow:la question est donc POURQUOI changer de moto si elle est FIABLE 

3 an et 12 000 km et il fallait la changer 

Et donc une Magpower de 10 ans d'age et 50 000 borne, tu conseille a un membre d'acheter ou pas?

A noter que visiblement TOUS les membres du forum qui ont des problèmes avec une bécane chinoise, avec parfois AUCUNE solution alors que la moto est largement encore sous garantie , c'est visiblement PAS a prendre en compte.

A l'époque pour le prix d'une Magpower Highlander NEUVE on pouvait évidemment se payer une Honda Shadow d'occasion, ou bien une Yamaha Daystar mais évidemment il faut avoir CONFIANCE dans le FIABILITE de ces motos pour "oser" en acheter une d'occasion qui n'est plus sous garantie  .

Donc les gens qui ne veulent pas entendre parler d'un potentiel manque de fiabilité des motos chinoises, ont tendance à déja ne pas vouloir eux même faire "confiance" dans la fiabilité d'une moto d'occasion d'une "grande marque" . Forcément si on part sur le principe qu'une moto qui n'est plus garantie n'est "pas fiable" ...

Les fabricants chinois de moto c'est comme les fabricants de chocolat. Ils savent faire le meilleur comme le pire. Et c'est souvent la même usine. Quand une grande surface vient voir Cémoi pour lui faire un chocolat à bas prix, il lui fait un chocolat à bas prix. Mais... c'est du sucre plus un excipient "gout chocolat". Par contre quand Cémoi vend sous son nom c'est autre chose.
De même quand des marques "françaises", "espagnoles", etc, qui n'ont que le nom, vont en Chine acheter des motos à pas cher, les chinois leurs sortent leur catalogue et leurs font des offres à pas cher. C'est pourquoi ont trouve les même motos sous des noms différents. Bien souvent pour faire des motos à pas cher et bien ils copient des moteurs japonais antédiluviens et rognent un max sur les matériaux. Ben oui, il faut faire du pas cher. Et pour les pièces SAV, si ces "marques" européennes ne font pas de stock c'est pas les chinois qui le feront.
Après il y a les nouvelles marques chinoises qui vendent sous leur nom et là ce n'est pas tout à fait la même chose et pas tout à fait le même prix. Ils leur restent à monter un réseau de concessionnaire et ils feront certainement un peu de mal aux japonaises.
Enfin, je ne sais pas si les anciens se rappellent mais le SAV des japonaises dans les années 60/70 ce n'était pas toujours très gai.
Sinon, une grande marque restera un gage même si ce n'est pas garantie à 100%. J'ai roulé 2 ans avec une SR125 Yamaha sans soucis et 22 ans Virago 125 sans soucis autre qu'un changement de joints SPI de fourches. Je ne parle pas de consommable comme les batteries. Maintenant après 5000 km en XSR, je touche du bois, mais pas d'alerte. Mais d'un autre coté, elle voit ou elles ont vu régulièrement le concessionnaire. Et c'est là le plus important. Avoir une belle bécane sans concessionnaire à proximité c'est pas top.

"si on pense en terme de généralités alors on passe à côté de grandes exceptions"

Je ne sais pas de qui c'est mais si c'est de personne je me l'accorde !

Joliment dit mon gars

Ok pour les exceptions mais comme elles sont rares tu as beaucoup de chance de tomber à coté.

SebLob a écrit:

pollux59510 a écrit:Hello !
Tiens? J'avais zappé ce post... Aller, mon grain de sel.

En 2015 j'ai enfin la possibilité de me lancer dans la moto... Tout en passant ma licence, je regarde les modèles de 125 disponibles en neuf... 
Premier constat : c'est cher
Deuxième constat :  c'est moche
Troisième constant : p... C'que c'est cher pour ces mochetés !!!!

Et puis, je tombe sur la Magpower Highlander 125 et là ca fait boum !
Je la montre à madame : tout pareil...

Donc je cherche, je creuse, et le peu qui en ressort, c'est grosso-merdo "chinoiserie=merde"... Pas trés objectif tout ça...
Je vais chez le conces' voir la bête sur place, discute un peu avec la madame, toussa... 
Et fidèle à mes habitudes de constater par moi mème, je passe commande ; de toute façon la brêle est garantie 2 ans ; en cas de souci je suis pas loin... Let's go !

Histoire de raccourcir un peu... Je l'ai conservé 3 ans, 12.000km par tout temps, été comme hiver, en solo et en duo, pour des ballades, le boulot, des WE en duo, ... Jamais été déçu !

Alors oui, ca n'était pas un foudre de guerre ; mais ca je le savais dés le départ...
Qques soucis de jeunesse (une soudure mal faite au niveau du pot) pris sous garantie et qui ne m'ont jamais empêché de rouler avec.

Cette "chinoiserie" m'a enthousiasmé et mon seul regret est qu'ils l'aient arrêté pour passer à d'autres modèles.

Je suis donc partie sur une coréenne mais il reste que pour moi, les "chinoiseries" valent vraiment le coup.

Je parle d'expérience PERSONNELLE et non de par "la moto d'un copain du pote de la cousine du voisin qu'a entendu dire que..."... Ce genre de commentaires on en trouve, faciles et sans intérêts.

Expérience personnelle intéressante, cependant avec TOUJOURS le même BEMOL, une personne qui vient nous dire que sa moto était fiable, MAIS comme la marque à arrêté de faire ce modèle, donc hop obligé d'acheter une moto NEUVE d'une autre marque.
:arrow:la question est donc POURQUOI changer de moto si elle est FIABLE 

3 an et 12 000 km et il fallait la changer 

Et donc une Magpower de 10 ans d'age et 50 000 borne, tu conseille a un membre d'acheter ou pas?

A noter que visiblement TOUS les membres du forum qui ont des problèmes avec une bécane chinoise, avec parfois AUCUNE solution alors que la moto est largement encore sous garantie , c'est visiblement PAS a prendre en compte.

A l'époque pour le prix d'une Magpower Highlander NEUVE on pouvait évidemment se payer une Honda Shadow d'occasion, ou bien une Yamaha Daystar mais évidemment il faut avoir CONFIANCE dans le FIABILITE de ces motos pour "oser" en acheter une d'occasion qui n'est plus sous garantie  .

Donc les gens qui ne veulent pas entendre parler d'un potentiel manque de fiabilité des motos chinoises, ont tendance à déja ne pas vouloir eux même faire "confiance" dans la fiabilité d'une moto d'occasion d'une "grande marque" . Forcément si on part sur le principe qu'une moto qui n'est plus garantie n'est "pas fiable" ...

Pourquoi changer de moto si elle est fiable ? 
Tout simplement parce qu'elle n'a pas passé le crash test... Ni moi non plus d'ailleurs avec 3 cotes cassées.
En fait elle était éréparable" à... 10 euros prés ! 
Mais de l'avis d'un collègue motard, une moto accidentée mème bien réparée... 
J'ai donc choisie de repartir sur du neuf et ma première action fut de contacter le revendeur... Qui avait arrété ce modèle, hélas... non par manque de fiabilité mais parce qu'il n'y avait pas asser de demande sur ce modèle.
Tu sais tout.

boujou les amis

- reste ensuite à savoir pourquoi il n'y a pas assez de demande sur un modèle    et pourquoi la recherche et le prix de certains autres modèles de certaines autres marques continuent de grimper 

   à plus tard
alain

Perso, je n'en pense rien mais n'en pense pas moins !, j'achète chinois uniquement si je ne peu pas faire autrement.

Rogerdesardennes a écrit:

Perso, je n'en pense rien mais n'en pense pas moins !, j'achète chinois uniquement si je ne peu pas faire autrement.

t'inquiètes tu achètes chinois bien malgré toi dans plein de trucs que tu n'imagines pas à quel point tu es chinoisé....suffit d'ouvrir 3/4 des équipements électroniques de ta baraque pour trouver du composant chinois de partout (parfois estampillé grande marque pour te prendre le max de marges...)

joe bim a écrit:


t'inquiètes tu achètes chinois bien malgré toi dans plein de trucs que tu n'imagines pas à quel point tu es chinoisé....suffit d'ouvrir 3/4 des équipements électroniques de ta baraque pour trouver du composant chinois de partout (parfois estampillé grande marque pour te prendre le max de marges...)

Ce qu'il a dans les appareils m'importe peu, par contre ce qu'il y a dans mon atelier (outils), mon garage (véhicules), mon assiette (bouffe), mon verre, sur moi et a mes pieds ont beaucoup d'importances 

Alabasse 14 a écrit:boujou les amis

- reste ensuite à savoir pourquoi il n'y a pas assez de demande sur un modèle    et pourquoi la recherche et le prix de certains autres modèles de certaines autres marques continuent de grimper 

   à plus tard
alain

Ben en matière de custom 125, y'en a pas des masses déjà...
Du coup je me suis "rabattu" sur ma Daystar, parce que la seule autre concurrente était une Aquila type bobber que je trouvais mail alors vraiment trés moche...
Ah, y'a la k-light qu'est sortie juste après aussi (chez mon conces')....

Rogerdesardennes a écrit:

joe bim a écrit:


t'inquiètes tu achètes chinois bien malgré toi dans plein de trucs que tu n'imagines pas à quel point tu es chinoisé....suffit d'ouvrir 3/4 des équipements électroniques de ta baraque pour trouver du composant chinois de partout (parfois estampillé grande marque pour te prendre le max de marges...)

Ce qu'il a dans les appareils m'importe peu, par contre ce qu'il y a dans mon atelier (outils), mon garage (véhicules), mon assiette (bouffe), mon verre, sur moi et a mes pieds ont beaucoup d'importances

le sino cynisme à géométrie variable quoi !

Surtout que dans les véhicules il y a beaucoup de chinois, dans les vêtements et chaussure il y a beaucoup d'asiatique.

boujou les amis

> totalement hors sujet...
> il y a quelques années la marque Maille (condiments) importait ses cornichons de Chine     à moins de cultiver dans son jardin même la provenance des aliments peut poser question    

  à la r'voyure
alain

Salut, 

Mine de rien, même si je ne suis pas "copain" avec Amazon, force est de constater que un produit officiel siglé à 100€ face au même produit non siglé pour 20€,ca donne à réfléchir.
Les rétros embout de guidon ktm à 100€ pièce quand Amazon vends le même à 20€ par exemple. Vraiment le même.

la Chine devient quand même de plus en plus l'usine du monde , que les objets soient sous une marque chinoise ou pas ...