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Message par Antoinedu76 le Mer 2 Oct - 11:09

Salut les amis

Il faut prendre en compte aussi le poids de la moto, celles qui font 10/11 ch sont souvent les "entrées de gamme" comme la YBR, mais c'est aussi une moto légères 110 - 120 kg

Par exemple la Varadero sort ses 15 ch mais de mémoire fait 160 kg donc une partie des ces chevaux supplémentaires sont avalés par le poids.

en accélérations, pour avoir fait des essais, ce n'est pas le jour et la nuit entre ces 2 motos, la Varadero prends légèrement le dessus et prends le large en vitesse maxi.

La 125 MT ou GSXS font 15 ch et restent à 120/130 kg, je n'ai pas testé mais la différence doit être plus marquée  good

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Message par Alabasse 14 le Mer 2 Oct - 11:26

salut les amis

- oui mais non ! une brêle roule généralement avec un "pilote" et là l'avantage sera toujours à la brêle la plus puissante, ex:
> petite moto de 10 ch, 120 kg chargée en duo plus le pique nique à 180 verra 1 ch tirer 30 kg
> grosse moto de 15 ch, 160 kg chargé dans les même condition soit 180 kg pour 15 ch verra 1 de ses chevaux tirer 22 kg
- avantage à la grosse moto puissante (CQFD)

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Message par Pascal 77 le Mer 2 Oct - 11:53

@Alabasse 14 a écrit:salut les amis

- oui mais non ! une brêle roule généralement avec un "pilote" et là l'avantage sera toujours à la brêle la plus puissante, ex:
> petite moto de 10 ch, 120 kg chargée en duo plus le pique nique à 180 verra 1 ch tirer 30 kg
> grosse moto de 15 ch, 160 kg chargé dans les même condition soit 180 kg pour 15 ch verra 1 de ses chevaux tirer 22 kg
- avantage à la grosse moto puissante (CQFD)

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Alain, je pense que tu vas devoir revoir tes calculs pour la "grosse moto", qui ne sont bons que si le pilote sort tout juste d'un camp de concentration, parce que pour qu'une moto de 160 kg n'en fasse que 180 une fois chargée, faut pas qu'il dépasse les 20 kg … Équipement compris ! excellent excellent excellent

EDIT : et pareil pour la petite, parce que chargée en duo plus le piquenique pour 60 kg (180-120), ça ne laisse en moyenne que 20 kg pour chacun des trois (les deux passagers et le piquenique) ! fume

Cela dit reprenons le calcul (qui, s'il était faux dans l'absolu, suivait un raisonnement tout à fait juste), avec juste moi sur la moto : 
- petite moto de 10 ch : 120 kg de moto plus 120 kg de moi, ça fait 24 kg par cheval,
- "Grosse" moto de 15 ch : 160 kg de moto plus 120 kg de moi, ça ne fait plus que 18,66 kg/cheval

Et vous pouvez facilement vérifier que plus la "bête" est chargée, plus l'écart va se creuser en faveur de la "grosse" moto !


Dernière édition par Pascal 77 le Mer 2 Oct - 12:06, édité 3 fois
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Message par jean marc 58 le Mer 2 Oct - 11:54

ouaiii mdr
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Message par Jeff Tuche le Mer 2 Oct - 12:00

@Pascal 77 a écrit:Alain, je pense que tu vas devoir revoir tes calculs pour la "grosse moto", qui ne sont bons que si le pilote sort tout juste d'un camp de concentration, parce que pour qu'une moto de 160 kg n'en fasse que 180 une fois chargée, faut pas qu'il dépasse les 20 kg … Équipement compris ! excellent excellent excellent

EDIT : et pareil pour la petite, parce que chargée en duo plus le piquenique pour 60 kg (180-120), ça ne laisse en moyenne que 20 kg pour chacun des trois (les deux passagers et le piquenique) ! fume


K'ce pour les pilote k'on un cervau légé comme le tient good
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Message par Antoinedu76 le Mer 2 Oct - 12:06

Oui bien sur, mais l'auteur du topic demande ce qu'apporte réellement 5 ch sur une 125, je réponds en disant qu'il faut aussi prendre en compte le poids de la bécane  Wink  

Perso je fais 70 kg 


YBR 120 kg + 70 kg = 190 kg / 11 ch = 1 ch doit tracter 17 kg 

Varadero 160 kg + 70 kg = 230 kg / 15 ch = 1 ch doit tracter 15 kg 

MT 125 kg + 70 kg = 195 kg / 15 = 1 ch doit tracter 13 kg 

On voit bien que le poids de la moto joue aussi donc en théorie, la Vara sera devant une YBR (c'est certain) mais la MT sera devant la Vara c'est évident
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Message par Pascal 77 le Mer 2 Oct - 12:16

@Antoinedu76 a écrit:
On voit bien que le poids de la moto joue aussi donc en théorie, la Vara sera devant une YBR (c'est certain) mais la MT sera devant la Vara c'est évident

Oui, le poids joue, mais pour la seconde partie de ton affirmation, c'est moins évident, car d'autre paramètres sont à prendre en compte, la puissance maximale est atteinte à un certain régime du moteur, après, entre un moteur de MT et un moteur de Vara, il y a des différences, notamment, la capacité du bi-cylindres de la Vara à monter plus vite en régime que le mono de la MT, les courbes de couple et de puissance respectives des deux machines, et j'en passe, après, je ne prétends pas que la Vara sera devant, ou derrière la MT, juste que le rapport p/P "brut" ne suffit pas à déterminer qui sera devant ou derrière.

Après, pour reprendre le comparatif : même à rapport p/P égal (10 ch pour 240 kg et 15 ch pour 360 kg, par exemple), si les deux machines accélèreront "pareil" en première approche, la machine de 15 ch aura elle l'avantage d'accélérer plus longtemps (donc d'être plus rapide), car si le poids joue aussi pour la vitesse de pointe, ça n'est que dans une mesure bien plus anecdotique que pour l'accélération, et à moins que la moto de 10 ch ne bénéficie d'un énorme avantage aérodynamique, elle sera toujours plus lente que celle de 15 ch.
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Message par BALDO le Mer 2 Oct - 12:45

outre la puissance et le poids, il y a tellement de choses qui vont jouer derrière... étagement de boite, kit chaine, largeur des pneus, aérodynamisme, etc...

puis faut se méfier des chiffres officiels... en situation réelle il y a souvent de grosses surprises... j'ai vu des petites CBR (ancien modèle) de 13cv mettre la misère a des MT ou Duke de 15cv... j'ai vu aussi des Hyosung censées développer 15cv, se faire sérieusement distancer par des roadsters basiques de 11cv... comme quoi...

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Message par BALDO le Mer 2 Oct - 13:15

anecdote:

dimanche dernier je suivais l'ami Poney sur sa vieille Honda CG de 11cv et 58.000km... sur plat il taquinait le 115... une MT ou une Duke n'aurait pas fait beaucoup mieux...

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Message par Alabasse 14 le Mer 2 Oct - 15:41

boujou les amis

- merci les amis forts en calcul d'avoir redressé mes approximations... j'ai bien noté les 18.66 kg   moque moque moque
- quand:
> à la puissance, à se demander parfois comment sont prises les mesures, avec accessoires de fonctionnement ... sans... ou simplement fantaisistes après avoir vu des plaquettes de constructeurs annoncer plus de 15 ch
> au poids, est-il pris à sec ou tout pleins faits  Idea  

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