Fin ou vente de KTM ?

Si KTM casse les prix pour rentrer un maximum de cash, ça peut aussi profiter aux acheteurs dans le sens où la concurrence n'aura d'autre choix que d'essayer de s'aligner, ne serait-ce qu'un minimum. Sur des modèles à 7000€, si on peut espérer un gain de 300 à 500€ de la part de la concurrence, ce sera toujours ça de pris là aussi. 
Après, le seul fait pour un client de ne pas voir que le tarif en baisse peut aussi aller en défaveur de KTM. Pourquoi prendre le risque d'acheter une moto si le constructeur ne peut même pas assumer jusqu'au bout sa durée de garantie? Le risque est bien réel là aussi. 

Après, j'avoue que je m'en fous de la destinée de KTM, moins de celle des "petits" qui travaillent chez eux. Et accessoirement aussi, j'ai quelques craintes pour MV Agusta.

Salut,

Le groupe pierer risque d'être démantelé et mv pourrait rebondir chez un autre groupe.les chinois par exemple pourraient en profiter.

 et triste pour les employés , mais après ce faire une fraise  , pas évident acheteur voulant garder la moto ok , le mec qui veux ce faire un gros billet , pas sur , cela vas vite que ktm est en difficulté , beaucoup vont ce poser la question du sav , de la garantie ,  etc etc , mais beaucoup je pense beaucoup d erreurs , mv agusta , huski  , gasgas , surtout ramener certaines marques sur leurs lignes , de productions , saturations de de cette production , et le prix aussi , la grenouille avait le ventre trop gros , peux etre une fin en moto gp  

lio29 a écrit:Salut,

Ça pue sévère pour les employés et les ventes vont être mauvaises.
Certains acheteurs vont essayés de se faire la fraise sur leur dos.mais le marché de l'occasion s en ressentira.

Salut,

Les articles presse( motos ) semblent unanimes: c'est une erreur stratégique de pierer car les signaux n étaient plus au vert et là où les autres constructeurs commençaient à ralentir la cadence,KTM continuait.

Bizarre les rumeurs d'annonce de dépôt de bilan annoncé pour demain alors que le plan de restructuration, lui, leur donne une deadline au 27 décembre.
Par contre, mentalité de merde de vouloir sucrer les salaires en interne pour novembre et décembre "pour soutenir la marque". Pas mieux que Barnier qui veut imposer des efforts à tout le monde envers et contre tout. 

Pour ce qui est du MotoGP, ils vont clairement continuer, mais possiblement réduire leur implication. Par exemple, ne plus présenter plusieurs marques du groupe, mais mettre en avant KTM et uniquement KTM. Bye-bye Husqvarna en Moto3 et Moto2 et GasGas en MotoGP. 
Quand je pense qu'à un moment ils avaient tapé un forcing complètement indécent pour qu'on leur refile la place de Suzuki à partir de 2023 pour avoir 3 teams.   

Truc par contre ultra alarmant: les actions de Pierer évaluées il y a pas si longtemps à 60€ sont passés à... 8€. C'est une véritable chute aux enfers sur la Bourse!!!!!

Salut,

Certains ne savent pas faire des traductions

Sinon

lio29 a écrit:Salut,

Les articles presse( motos ) semblent unanimes: c'est une erreur stratégique de pierer car les signaux n étaient plus au vert et là où les autres constructeurs commençaient à ralentir la cadence,KTM continuait.

KTM actuellement:
- 1,5 milliard de déficit net
- une suppression de 1000 emplois sur l'année 2024
- un stock de 100 000 invendus
- un arrêt total de la production pendant 4 mois
- une réputation "humaine" désastreuse envers le client déjà acheteur

90 jours pour redresser les comptes en tenant compte de tout ça, je vois pas comment ils vont faire pour s'en sortir, d'autant que je l'ai dit hier, les actions ont chuté de plus de 80% de leur valeur. Ils ne pourront même pas compter sur la Bourse pour se refaire. 
Je ne serais pas étonné que les Arabes arrivent comme pour le PSG (ou les Chinois?) et mettent la main sur un projet qu'ils finiront de couler avec quelques années de rab. 

Théoriquement, ils ont jusqu'au 25 février avant le dépôt de bilan. 
Malgré ça, ils communiquent en mode "le sport, notre seul moteur". J'appelle vraiment ça vivre hors sol moi. Je ne connais pas le solde de dépenses liées à la compétition mais ils devraient commencer par raisonner comme le gouvernement Barnier: faire des économies avant de penser aux recettes. 
Suzuki l'a fait plusieurs fois dès que ça commençait à chauffer, ils se sont fait démolir pour celà, mais au moins, eux sont encore là. Ils ont refusé de vivre au-dessus de leurs moyens. 
Même si on sera aussi tous d'accords pour dire que la première explication d'une mise en liquidation, c'est parce que ça ne vend pas (assez), je pense que le déficit évoqué en début de post vient d'abord d'une mauvaise gestion des dépenses hors marché de la moto.

Salut,

Face aux réactions,le groupe a fait un communiqué pour rassurer les marchés et la clientèle.

Le mal est fait.

lio29 a écrit:Salut,

Face aux réactions,le groupe a fait un communiqué pour rassurer les marchés et la clientèle.

Le mal est fait.

lio29 a écrit:Salut,

Face aux réactions,le groupe a fait un communiqué pour rassurer les marchés et la clientèle.

Le mal est fait.

Non mais le simple fait de sortir un communiqué comme celui qu'ils ont sorti, c'est suicidaire. 
Des belles paroles, très peu de bonnes mesures. Et beaucoup de mesures anti-populaires dont là ils ne parlent pas (le blocage des salaires pour "sauver la marque" avant décembre, non mais vous êtes sérieux???), mais c'est KTM, on commence à connaître. 
Surtout qu'en parallèle, ils veulent maintenir intacts leurs investissements en MotoGP alors qu'en Moto3 notamment, ça ne s'impose plus vraiment car ils n'ont plus rien à prouver. Pendant ce temps-là, les employés peuvent crever, rien à foutre. 

Certaines rumeurs commencent à sortir, selon lesquels Pierer serait contraint de céder des actifs ou que l'associé Indien à 49.9% prendrait la majorité des parts. Typiquement ce que j'évoquais à 18h30. On y va tout droit, avec une forte perte d'identité et des marques qui vont petit à petit quitter le giron ou finir en dernières pages décoratives de catalogues.
Même mon concessionnaire ne me recommande pas KTM quand je lui parle de A2, selon lui les motos KTM sont devenues chiantes, sans doute avec l'Euro5, et ça aussi je le disais en début de semaine: l'Euro5 a tué le segment 125 de la marque quand les normes Européennes ont appauvri la possibilité du motocross. Ces deux trucs-là, ça suffit pas à justifier 100000 invendus, mais ça peut suffire à en justifier 20 à 30%. 

En tout cas, le résultat annuel net sera déficitaire à hauteur de 1 milliard d'euros. A ceux pour qui ça ne parlerait pas, quand on sait que le déficit actuel est estimé à 1.5M€, on peut en déduire qu'il y avait déjà un fort déficit fin 2023 de près de 400/500M€ mais que la marque a continué dans ses chemins de traverse. 

Salut,

On a caché des choses.
Décidément,ça semble être devenu une norme

Le nombre d'articles qui parle de "dépot de bilan déjà acté"... il serait temps que certains se renseignent sur ce qu'est une procédure de mise en liquidation, ou se trouvent des traducteurs moins claqués au sol. Sans parler des sites qui sont à la ramasse en termes de timing. 

Bon sinon la dette globale serait évaluée à 2.9 milliards pour l'ensemble du groupe KTM, 1.8 milliard pour le seul groupe Pierer.
Plus on avance jour par jour, plus les chiffres enflent dans le mauvais sens, ça sent vraiment pas bon pour eux.

Par contre, des chiffres pas inintéressants concernant l'investissement financier de KTM en MotoGP. Annuellement, on est dans les 70 millions, en soi on comprend déjà mieux pourquoi on ne touche pas à cette case de dépenses, c'est nettement moins que ce que je pensais. Pour autant, là aussi la voilure est réduite dès 2025, le groupe KTM disparaitra du sponsoring des teams Moto3 et Moto2 concernés. Certaines équipes risquent donc d'être très vite en difficulté dans ces deux catégories...
Par contre, tous les plans d'investissements sur la nouvelle règlementation MotoGP avec notamment les nouveaux moteurs à 850cc, sont gelés. KTM pourrait donc disparaître du MotoGP fin 2026.

Salut,

En effet,en France ,le mot liquidation n'a pas le même sens qu'en Autriche.
Néanmoins,vu la dette et les plans que tu annonces,KTM va fortement réduire la voilure d'autant plus qu'une tempête financière semble pointée a l'horizon.

Oreca a écrit:

Truc par contre ultra alarmant: les actions de Pierer évaluées il y a pas si longtemps à 60€ sont passés à... 8€. C'est une véritable chute aux enfers sur la Bourse!!!!!

Ben, le truc c'est que si une action représente belle et bien une somme réelle, c'est à dire que tu vas vraiment la payer avec du vrais argent, et le jour ou tu revend cette action, elle a gagnée ou perdu en valeur, mais vaut toujours du "vrais" argent.
CEPENDANT une action représente quand même du FICTIF .

Par exemple KTM c'est quoi?

Une certaine superficie de terrains occupés par des bâtiments qui ont donc une valeur "immobilière", dans ces bâtiments des chaines d'assemblage et de l'outillage qui ont donc une valeur, sauf que "La Bourse" s'est donc ensuite faire augmenter ou baisser artificiellement la valeur d'une entreprise selon ses résultats de ventes et d'accroissement ou non de l'entreprise.

On va te dire "oui mais il y a aussi le savoir faire du personnel", sauf que si l'entreprise devait ètre vendue à un étranger, pas certains que la main d'œuvre déménage .

A noter qu'on a aussi vu souvent des marques racheter en fait juste le NOM d'une autre marque, finalement les bâtiments et le savoir faire, ils n'en avaient rien a f*utre , mais çà ne gênait pas de dépenser des dizaines voir centaines de millions d'Euro pour au final UNIQUEMENT se servir du nom de la marque.

Donc pour la débilité du système d'actions, je me souviens que mon père qui travaillait chez Latécoère/Aérospatial/EADS/Airbus (et j'ai sans doute oublié au moins un nom intermédiaire de cette même entreprise) suivait souvent le cours de l'action d'Airbus , et en gros plus ils annonçaient des suppressions de postes, plus l'action montait .
Le truc c'est qu'a force de supprimer des postes, l'entreprise devait quand même se mettre à EMBAUCHER, parce que mine de rien qui c'est qui les fait les avions? les actionnaires qui aiment bien qu'on vire du personnel? ou bien le personnel lui même (avant de se faire virer pour que l'action augmente)?

Par contre parfois c'est bien pratique d'annonce que "tout vas mal" histoire de faire volontairement chuter l'action, pour ensuite en racheter en quantité et à "pas cher".

Pour KTM, faut pas oublier que l'indien Bajaj détient déja 47% des actions, sont il suffit d'en racheter 3% et UNE action, et Bajaj devient donc actionnaire majoritaire, et comme ils doivent déja fabriquer les KTM qui rapportent le plus de pognon, tandis qu'on peut suppose que c'est en Autriche que la production perd de l'argent ...

Salut,

Quand je vois les voitures MG aujourd'hui,c'est tout a fait ça.

lio29 a écrit:Salut,

En effet,en France ,le mot liquidation n'a pas le même sens qu'en Autriche.
Néanmoins,vu la dette et les plans que tu annonces,KTM va fortement réduire la voilure d'autant plus qu'une tempête financière semble pointée a l'horizon.

Alors perso c'est pas moi qui annonce ça hein  , c'est juste que je passe sur les sites spécialisés et que chaque jour, je vois la dette nette évoluer tout en restant sur les mêmes sites. Plus on avance vers la deadline, plus les chiffres se précisent, et là ils sont clairement dans le mauvais sens pour KTM.
"Tempête financière", c'est déjà un terme qui a été repris en plus violent il y a quelques semaines quand Trump est passé. On a notamment évoqué un team d'une rare violence en tant que "guerre commerciale". La politique Trumpiste qui se tourne vers du "First America" et qui ferme pratiquement la porte aux importations, ça va par exemple fermer le marché Américain à la marque et quand on sait à quel point l'emprise des compétitions MX/SX est fort là-bas, c'est une nouvelle catastrophique pour KTM à terme. 

SebLob a écrit:

Oreca a écrit:

Truc par contre ultra alarmant: les actions de Pierer évaluées il y a pas si longtemps à 60€ sont passés à... 8€. C'est une véritable chute aux enfers sur la Bourse!!!!!

Ben, le truc c'est que si une action représente belle et bien une somme réelle, c'est à dire que tu vas vraiment la payer avec du vrais argent, et le jour ou tu revend cette action, elle a gagnée ou perdu en valeur, mais vaut toujours du "vrais" argent.
CEPENDANT une action représente quand même du FICTIF .

Par exemple KTM c'est quoi?

Une certaine superficie de terrains occupés par des bâtiments qui ont donc une valeur "immobilière", dans ces bâtiments des chaines d'assemblage et de l'outillage qui ont donc une valeur, sauf que "La Bourse" s'est donc ensuite faire augmenter ou baisser artificiellement la valeur d'une entreprise selon ses résultats de ventes et d'accroissement ou non de l'entreprise.

On va te dire "oui mais il y a aussi le savoir faire du personnel", sauf que si l'entreprise devait ètre vendue à un étranger, pas certains que la main d'œuvre déménage .

A noter qu'on a aussi vu souvent des marques racheter en fait juste le NOM d'une autre marque, finalement les bâtiments et le savoir faire, ils n'en avaient rien a f*utre , mais çà ne gênait pas de dépenser des dizaines voir centaines de millions d'Euro pour au final UNIQUEMENT se servir du nom de la marque.

Donc pour la débilité du système d'actions, je me souviens que mon père qui travaillait chez Latécoère/Aérospatial/EADS/Airbus (et j'ai sans doute oublié au moins un nom intermédiaire de cette même entreprise) suivait souvent le cours de l'action d'Airbus , et en gros plus ils annonçaient des suppressions de postes, plus l'action montait .
Le truc c'est qu'a force de supprimer des postes, l'entreprise devait quand même se mettre à EMBAUCHER, parce que mine de rien qui c'est qui les fait les avions? les actionnaires qui aiment bien qu'on vire du personnel? ou bien le personnel lui même (avant de se faire virer pour que l'action augmente)?

Par contre parfois c'est bien pratique d'annonce que "tout vas mal" histoire de faire volontairement chuter l'action, pour ensuite en racheter en quantité et à "pas cher".

Pour KTM, faut pas oublier que l'indien Bajaj détient déja 47% des actions, sont il suffit d'en racheter 3% et UNE action, et Bajaj devient donc actionnaire majoritaire, et comme ils doivent déja fabriquer les KTM qui rapportent le plus de pognon, tandis qu'on peut suppose que c'est en Autriche que la production perd de l'argent ...

Je ne remets pas en cause tout ça, c'est pour ça aussi que j'ai évoqué une cession d'actifs, la Bourse n'aura aucun impact directement sur les finances de KTM, quand bien même le Groupe Pierer revendrait totalement ses 50.1% de détenus, ça ne suffirait sans doute pas à effacer la dette globale.
Mais le problème, c'est avant tout d'éponger le secteur des dépenses et plus précisément des pertes. Ce qui est le plus évoqué dans toutes les "propositions" de réductions, c'est bien évidemment les stocks, pas les moyens de production. Un stock de 100 000 brelons invendus, c'est indigne d'une bonne gestion comptable.

Salut,

Aller @oreca ,mets une KTM dans ta liste de A2

Plutôt crever, le monocylindre j'en peux déjà plus en 125, c'est surement pas pour me retaper ça en A2. 

Salut,

Si KTM coule, que va devenir CF MOTO ?

Car ils utilisent leurs moteurs.... 

A savoir aussi que CF MOTO fabrique les cadres KTM, si KTM coule ils auront forcément une très grosse perte de chiffre d'affaire...

KTM et CFMOTO ont fondé une coentreprise il y a quelques années.

Si KTM fait faillite, CFMOTO pourra toujours produire les moteurs et les cadres, mais ils les utiliseront uniquement pour leurs motos.

Salut,

KTM ne va pas disparaître.
Seulement, le pdg va devoir vendre des parts et sûrement prendre sa retraite.
Il a mal fait son travail et comme d habitude,il va partir avec un gros chèque.

BALDO a écrit:Si KTM coule, que va devenir CF MOTO ?

Car ils utilisent leurs moteurs.... 

A savoir aussi que CF MOTO fabrique les cadres KTM, si KTM coule ils auront forcément une très grosse perte de chiffre d'affaire...

CF Moto disait à Milan que le projet prochain de la marque, c'était de construire la moto de A à Z, et que le moteur était bien compris dans cette ambition. 
Donc ils n'ont pas attendu la crise pour anticiper le problème, ou alors ils en avaient eu vent avant tout le monde. 

lio29 a écrit:Salut,

KTM ne va pas disparaître.
Seulement, le pdg va devoir vendre des parts et sûrement prendre sa retraite.
Il a mal fait son travail et comme d habitude,il va partir avec un gros chèque.

Pierer ne veut pas perdre son actionnariat majoritaire au profit des Indiens. Je ne le vois pas passer la main aussi facilement que tu le dis. 
Rien que le projet MotoGP porte son nom, même s'il devait perdre l'entité de production, il fera ce qu'il faut pour garder celle de la compétition. 
Je me demande même si sa priorité au final, ce n'est pas de devenir le Dietrich Mateschitz de KTM et ne se tourner que vers le projet MotoGP, histoire de se débarrasser des dettes et de ne garder que "le meilleur".

lio29 a écrit:Salut,

KTM ne va pas disparaître.
Seulement, le pdg va devoir vendre des parts et sûrement prendre sa retraite.
Il a mal fait son travail et comme d habitude,il va partir avec un gros chèque.