Fin ou vente de KTM ?

Déjà, il faut que KTM passe janvier, mais ça semble en prendre le chemin si la dette est réduite de moitié par des investisseurs et que l'autre moitié est grignottée par les actions de Pierer et sa clique. 
Par contre, il serait intéressant de savoir ce qui est priorisé par les gros pontes décisionnaires en justice sur le projet de restructuration de KTM. Est-ce que le premier poste c'est de rentrer de l'argent, ou de réduire les dépenses? Parce que réduire les stocks permettra justement les deux!!!
Je ne serais pas surpris que les premières réductions se fassent dès le 24 janvier 2025.

Oreca a écrit:Déjà, il faut que KTM passe janvier, mais ça semble en prendre le chemin si la dette est réduite de moitié par des investisseurs et que l'autre moitié est grignottée par les actions de Pierer et sa clique. 
Par contre, il serait intéressant de savoir ce qui est priorisé par les gros pontes décisionnaires en justice sur le projet de restructuration de KTM. Est-ce que le premier poste c'est de rentrer de l'argent, ou de réduire les dépenses? Parce que réduire les stocks permettra justement les deux!!!
Je ne serais pas surpris que les premières réductions se fassent dès le 24 janvier 2025.

Salut,

Période intéressante : les soldes d'hiver.

J'ai quand meme du mal à croire qu'un aussi grand constructeur puisse disparaitre aussi rapidement du jour au lendemain... a mon avis, entre les ventes d'actifs, les plans de licenciements et une braderie des stocks, ils vont tout faire pour perdurer... mais le problème sera certainement reporté à dans 1 an ou 2...

Salut,

KTM ne va pas disparaître.
C'est un gros pourvoyeur de taxes et d'emplois en Autriche
Le gouvernement fera également le nécessaire.

Mais la marque va perdre 10 ans de nos travail.
Les acheteurs vont être méfiants donc les ventes en baisse. La voilure va devoir être grandement réduite.

La solution sera de revenir à des motos plus "modestes" à côté des gros trails et de la duke 1390 qui restera le porte étendard de la marque.

Dans un premier temps ce sont les marques "satellites" qui vont trinquer, Mv Agusta en a déjà fait les frais, et ça risque d'être la même chose pour Husqvarna et Gas Gas.

Ensuite, je pense que KTM ne bradera pas trop ses motos, il y aura surement des remises ponctuelles et très certainement aucune augmentation de tarif, mais pas plus car ça pourrait plutôt faire fuir l’acheteur potentiel au lieu de l'attirer.

CF Moto en profitera surement pour rentrer plus largement dans le capital, de manière à pouvoir distribuer sa production beaucoup plus facilement et améliorer sa gamme.

Salut,

C'est clair que CF moto a un joli coup financier à faire.

@phifi, il me semble que c'est déjà le cas. CF Moto fait partie des investisseurs ayant contribué à réduire de moitié la dette globale des 3 milliards. Je ne sais plus combien ils ont mis, mais ils ont fait du rachat de parts de capital de KTM. Il faudrait que je retrouve l'article qui en parle...
Ils vont d'ailleurs creuser leur partenariat d'avec KTM en construisant leurs propres moteurs vers 2026. 

@BALDO, je pense comme toi que cette crise n'est que temporaire, mais elle va faire de très gros dégâts aussi bien à l'image de la marque qu'à son développement. Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi avoir insisté de la sorte en 2024 alors qu'il y avait déjà des pertes d'un demi-milliard fin 2023. Au lieu de ça, deux mois plus tard, ils rachètent MV Agusta et creusent leur dette en investissant massivement en MotoGP. 
S'ils sauvent la situation à court ou moyen terme, elle va se répercuter sur les 5 années à venir. Créer une nouvelle dynamique positive, ça ne s'improvise pas en quelques semaines.

Quoi qu'il en soit, de la braderie, il va y en avoir. Je pense qu'on peut facilement s'attendre à 10% au moins de remises moyennes sur les tarifs actuels. Pire pour ceux qui sont des millésimes d'avant 2024, là ça tapera facilement à 15%.
Si KTM vend, non seulement ils réduiront leur dette, mais aussi leur processus de dépenses liées aux stocks. Les 700 millions annuels de stocks, il faut les faire disparaitre au plus vite, sinon la marque ne s'en sortira pas. C'est le principal dossier et je pense que dès le 24 janvier, on aura de la comm' sur ça.
La seule bonne nouvelle à celà, c'est que les autres constructeurs seront contraints de suivre le mouvement et qu'on pourrait retrouver temporairement un marché neuf plus accessible que l'actuel, même si certains continueront de faire de la résistance (cf BMW par exemple).
En contrepartie, le marché de l'occasion va sévèrement se casser la gueule et je pense que les constructeurs ne vont plus trop faire de reprises. 
 
Et chez KTM, ils ont apparemment confirmé que 2026 sera leur dernière année en MotoGP et que le contrat avec la Dorna ne sera pas prolongé pour 2027 alors que c'était l'objectif phare de la marque il y a encore 4 mois. Et ça ne concerne pas que la vitesse car apparemment les championnats de cross, la base sportive de KTM, risque d'être mise dans le même sac.

Une vraie descente aux enfers.

Bordel, c'est déjà parti pour la braderie, y'a vraiment des remises totalement dingues!!!
https://www.wolff-ktm.com/962-promos-destockages-motos

Ouais là c'est limite alarmant de telles remises!! La RC125 bien concernée aussi, heureusement que la Duke ne l'est pas encore, mais ça ne devrait pas tarder.
Pas de remises sur les 690 pour le moment Lio. 

Salut,

En même temps,ce sont principalement des 2022/2023,rien d'étonnant
Pour les cross 2024, pareil,les 2025 sont dispos depuis juillet 2024(faudra m'expliquer).
Je crois aussi que même (ou juste en même temps) KTM a fait une promo "TVA offerte". Forcément à 22000, il y a 3000 de remise.

Je serais plus inquiet quand effectivement,on verra les 990/1390 et le duo 125/390 2024 bradés.

Il y a quand même des 2024 dans le lot, que je trouve très rognées. 
Les millésimes 2025 sont souvent disponibles à la commande vers l'été, mais c'est davantage de la précommande que de la disponibilité sur place. La vraie disponibilité c'est plutôt à l'arrivée de l'automne, le bon moment aussi pour aller rogner sur les millésimes de l'année en cours qui commencent déjà à se faire dépasser.

La TVA offerte au client, je sais pas comment ça se passe, mais ça reste quand même de la perte d'argent pour l'entreprise non?   
En plus, dans toute vente, KTM doit une commission de vente à la concession, donc autant d'argent qui ne rentre pas pour éponger la dette.

Mais du moment que ça vide les stocks, je pense qu'ils y trouvent leur compte. 

Salut,

J'ai regardé les duke 125/390 2024 a vendre sur LBC et effectivement,que des démos qui leur restent sur les bras.

J'ai une impression que KTM s'est loupé sur le style .ça n'attire pas

Effectivement,c'est pas top.

Le style ne change pas des masses comparé au style précédent. L'optique la rend plus agressive visuellement mais c'est tout. Les coloris sont les mêmes que ceux de la précédente génération des RC. Par contre jamais ça ne vaut 5800€ surtout que ça va se traîner encore plus en Euro5+ qu'en Euro5 où j'ai encore vu hier à quel point cette moto se surpayait en Euro5
Les gens ne veulent juste plus mettre 6000€ avec tous les frais d'immat inclus sur une 125 d'origine qui se traine. Ce qui est parfaitement entendable à l'heure actuelle où on parle sans cesse dinflation + le SAV de merde de KTM en cas de problème.

Salut,

Et puis, visiblement,c'est plus actuel de faire du néo retro comme la xsr.
Pour l histoire de performances euro,les possesseurs de 125 l'ont bien remarqué depuis 2017 que l'on perds à chaque norme.

Je l'ai parfaitement vu entre les Z125 de 2019 et de 2021 en tout cas. Niveau allonge et accélération, c'était le jour et la nuit. L'Euro5 sur les voies rapides, c'est torture et danger là où l'Euro4 se défendait remarquablement bien, et pas que sur la Ninja (voir la Bobber par exemple, quand ça cassait pas en cours de route). J'imagine même pas l'ampleur du down en Euro5+.
A terme, ça va finir par signer la mort de la 125 moderne leurs conneries, et va savoir si ce n'est pas le but recherché mais non avoué. 

Pas pour rien que je ne veux pas entendre parler du départ de la Ninja. Niveau perfs, c'est sans doute l'une des meilleures 125 4T de l'histoire (même si elle triche avec sa bride comme une A2 bridée en 47.5). Ceux qui prennent des Ninja en 2025 ne vivront jamais ce que j'ai vécu et continuerai de vivre (le + possible please).

Une petite digression sur mon expérience avec le SAV KTM. J' avais acheté un monocylindre de la série LC4 neuf qui n' a duré que 3000 Kms.

Le moteur a été démonté par le concessionnaire ( gratuitement, je précise) et le diagnostic faisait clairement apparaître un défaut de fabrication.

J' ai demandé à KTM de me fournir la pièce déféctueuse, ils ont refusé en faisant valoir que je ne savais pas piloter un mono, m' accusant d'être un blaireau qui ne roulait qu' en sous régime.

J' ai alors saisi le tribunal et il y a eu une expertise judiciaire qui a établi que le moteur était tellement mal usiné avec des machines outils hors d' âge que sa défaillance était inéluctable.

J' ai gagné sut toute la ligne obtenant l' annulation de la vente, le remboursement du prix de la moto, les frais de crédit, les frais d' entretien, les primes d'assurance, des dommages et intérêts, les frais de justice.

La note a été salée pour KTM qui a aussi du payer les frais d' expertise judiciaire (près de 5000 €)...

Ah oui, j' oublie un détail: depuis je n' ai acheté que des Yam et des Honda !

@IGOL4, merci pour ce retour personnel pertinent. Je ne suis même pas surpris de lire une telle chose, même si je ne pensais pas que c'était à ce point-là... Autant les concessions qui ont la licence peuvent jouer le jeu de la garantie (autant la mienne que la tienne donc), mais dès que c'est le constructeur concerné, là c'est complètement autre chose. Tu deviens un paria, un emmerdeur, un profiteur, tout ce qu'ils veulent.  

Juste pour savoir, si possible, à combien avais-tu payé ce modèle en neuf, à quelle période? Et à combien se sont montés les dommages-intérêts (si ce n'est évidemment pas indiscret)? Ce n'est pas mentionné dans ton retour. 

Je me demande combien KTM a payé en tout entre le prix de son modèle et son procès perdu, histoire de voir combien ces abrutis auraient économisé s'ils avaient respecté leur devoir de garantie.

@Oreca: KTM a du payer deux fois et demi le prix de la moto. Pour les chiffres exacts, je pourrai voir ça quand je serai rentré en Bretagne.

Merci 

Si on rajoute leurs propres frais d' avocat, on arrive sans problème à trois fois le prix de la moto ce qui est sans commune mesure avec les 800 € de pièces détachées que j' avais demandés.

La plupart du temps le client ne va pas au bout de la procédure et donc ils préfèrent ne pas céder et perdre occasionnellement 3 fois le prix de la moto que de payer 800€ à chaque fois.

Source : moi

philartis a écrit:La plupart du temps le client ne va pas au bout de la procédure et donc ils préfèrent ne pas céder et perdre occasionnellement 3 fois le prix de la moto que de payer 800€ à chaque fois.

Source : moi

philartis a écrit:La plupart du temps le client ne va pas au bout de la procédure et donc ils préfèrent ne pas céder et perdre occasionnellement 3 fois le prix de la moto que de payer 800€ à chaque fois.

Source : moi

Je pense que c'est pour ça que j'ai réussi à les faire très rapidement céder. 
Ma concession les appelle pour cette histoire de compteur pas étanche. J'entends au bout du fil "On connaît le problème mais il ne rentre pas dans la garantie de la moto". "Hé, Cédric, passe moi le téléphone, je vais leur dire deux mots".
Deux minutes plus tard, le compteur était noté comme changé dans le cadre de la garantie, ça s'est fini par "Oui on changera ça Monsieur, vous ne paierez rien" "Tant mieux, vous avez intérêt, bonne journée". Ils ont vite compris qui j'étais et surtout que je connaissais les lois. 

Mais comme tu dis, yen a tellement qui s'écrasent devant le bordel que peut représenter une procédure juridique, forcément ils vont tenter d'en profiter. Une vraie attitude de hyène. J'aurais presque envie qu'ils coulent rien que pour ça. 
Pas étonnant après que personne ne veuille acheter de leurs modèles, surtout au prix où c'est. 

Intéressant cet article d'époque, en plus de nous donner des infos sur le pourquoi du comment et les conséquences, il évoque notamment que la marque avait déjà frisé la correctionnelle quelques mois avant. 
Donc les rumeurs du déficit de 500 millions fin 2023 étaient fondées un minimum.

Incroyable que la marque ait choisi de se surendetter de la sorte alors qu'elle vivait déjà au dessus de ses moyens. 

 pour les employés , red bull donne des ailes pourquoi pas  

Oreca a écrit:Intéressant cet article d'époque, en plus de nous donner des infos sur le pourquoi du comment et les conséquences, il évoque notamment que la marque avait déjà frisé la correctionnelle quelques mois avant. 
Donc les rumeurs du déficit de 500 millions fin 2023 étaient fondées un minimum.

Incroyable que la marque ait choisi de se surendetter de la sorte alors qu'elle vivait déjà au dessus de ses moyens.