[Vidéo] D'après Lunaris, on va tous rouler en Chinoise ou Indiennes

Il y a une chose importante que Lunaris ne cite pas dans sa vidéo. La réussite de l'arrivé des chinois/indiens est aussi très étroitement lié à l'importateur qui s'en occupe. 
Il n'y a qu'à regarder la différence de réputation de la DIP et de GD France, on comprends pourquoi Zontes arrive à s'implanter plus facilement. 

Après dans le fond il a raison. Mais cette orientation va bien plus loin que la moto. La téléphonie (Oneplus, Xiaomi, Huawei, Oppo, etc), l'informatique d'entreprise (Lenovo), et beaucoup d'autres secteurs sont maintenant bien animé par la concurrence Chinoise. 

La réalité c'est que pendant des années on a "sous estimé" l'outil industriel chinois, tout en lui faisant fabriquer beaucoup de choses pour nous, un peu comme si c'était nos petites mains. Résultat, la Chine a pu se construire une véritable expertise dans certains domaines, et aujourd'hui, clairement, ils ont de quoi casser des bouches avec ce qu'ils fabriquent. 

Des auto-écoles en CF Moto aux Zontes qui pullulent dans nos rues, de Oneplus qui a redéfini la gamme de prix des smartphone à Huawei qui est a poser ses ***** sur la table du marché des telecoms, aujourd'hui on ne peut plus dire "made in china c'est cracra". 
Et les constructeurs historiques de moto, notamment les japonais, sont en train de se faire attraper le pantalon sur les genoux, s'étant endormis sur des marchés qu'ils pensaient dominer de la tête et des épaules.  
Pour ce que ça vaut, si je n'avais pas été amoureux de la Ninja 650 depuis ma tendre enfance, il y a fort à parier que j'aurai fini en moto chinoise, parce que réellement aujourd'hui, hormis des positions d'opinions ou de goûts, la réalité technique met les chinois au niveau des autres marques. 
Il faut vivre avec son temps, et ne pas se reposer sur ces opinions, au risque de se réveiller un jour avec une sacré gueule de bois, comme ce qui arrive aux constructeurs "historiques".

Je ne sais pas si les chinois sont au niveau des japonais, mais je me pose la question plutôt inverse:
Est ce que ça ne serait pas les niveaux de qualité et finition des japonais qui ont légèrement diminués ou stagné (pour des raisons financières qu'on ne peut leur reprocher)?

Quant on sait que de l'autre côté les chinois deviennent de plus en plus qualitatifs et progressent ultra vite.
Ils ont énormément d'usine, n'ont pas de scrupule à copier, réutiliser ce qui fonctionne, etc.... Pas de gâchis avec eux.... Et avec des cahiers des charges et exigences européennes, ils ont très vite appris. En plus de ça ils sont vachement moins regardant sur l'exploitation de leur main d'oeuvre. Mis bout à bout, ils commencent à casser des bouches effectivement.....

Ah bah quand tu regardes la gamme Zontes en 125, ca copie les design qui marche bien, ca fait des pièces réutilisé dans toutes leurs motos, c'est agressif sur les prix, pour un pays communiste, ils ont bien compris le capitalisme je trouve 

Salut,

Bah,si on est pas riche pour s'acheter une KTM alors oui, on roulera en chinoises ou indiennes et,est ce un mal ?
Et la faute à qui?

Bonjour

Seul problème ..................; pièces d'usure 

Perso quand je vais chez YAM à Mulhouse .... déjà leur café est plus que SUPER bon , en plus pièces dispo de suite voire sous 24 h pour 125 SR ou YBR qui sont déjà des anciennes 

Chez Buell ( Harley) idem pièces moteur dispo

Maintenant à mon âge je m'en tape un peu , c'est surtout vous les JEUNES qui devez faire attention aux services après vente

Salut,


Quel sav,inutile.
Quand on voit les ventes des produits "fast fashion" ,c'est devenu du jetable.
Et pourtant,les acheteurs en redemandent et rachète même si cela fini a la poubelle.
Certains préfèrent achetés 10€ le même produit 2 années de suite que 1 à 15 € pour faire 3 ans.
Normal quoi.

made in china, c'est fait de partout, reste plus que le "made in india" de partout et la boucle est bouclée !

la mondialisation heureuse qui disait !

RE/Bonjour

NOOOOOON lio de plus en plus les gens veulent du réparable

quel sav ???? pour la garantie ???? cette blagues ,, quand la moindre révisions te coute au mini 100€ et que tu peu trouver sur le net ton moteur neuf pour 500 ou 600€ le calcul est vite fait !!

chinois c'est de la merdouille !! ....; heu ..... japonnais c'est mieux ????? pas sur ...expl ;la vara increvable ouais on peu dire cela ; quel kilométrage annuel ?  combien de révision? combien de petit prob ? ...... et sur un gros road trip ????  plus performant puissance /vitesse =oui ,,, costaud ....hum! pas sur !!!!!

Il y a quelques jours je regardais un comparatif de résistances de mini-enclumes sous une pression de 500 tonnes, de différentes provenances.

Celle fabriquée en Chine s'est cassée en 2 (sans trop se déformer) sous une pression de 70 tonnes et n'a pu être testée sous 500 tonnes.
De droite à gauche : Inde, Russie et US :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

https://www.youtube.com/watch?v=O3J_Zm_3kl0

Pas de rapport avec la moto, mais tout de même pour moi une enclume devrait être constitué d'un très bon acier.. une moto également.

philartis a écrit:Il y a quelques jours je regardais un comparatif de résistances de mini-enclumes sous une pression de 500 tonnes, de différentes provenances.

Celle fabriquée en Chine s'est cassée en 2 (sans trop se déformer) sous une pression de 70 tonnes et n'a pu être testée sous 500 tonnes.
De droite à gauche : Inde, Russie et US :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

https://www.youtube.com/watch?v=O3J_Zm_3kl0

Pas de rapport avec la moto, mais tout de même pour moi une enclume devrait être constitué d'un très bon acier.. une moto également.

Salut,

Tu verrais la tronche des maisons neuves!

L'avis des blogueurs et journalistes...
Ils sont tout excités d'avoir une tonne de nouveautés et de l'électronique ça leur fait des trucs à raconter, après qaund tu lis les témoignages d'utilisateurs Cfmoto ou Ktm "long term review" ça fait pas envie ou les histoires avec les Sav "le mécanicien m'a dit que si je voulais sune moto fiable il ne fallait pas acheter une KTM"... Après si la moto dors au garage 300 jours de l'année ou que tu te sens chanceux et que tu l'as acheté d'occaz pour ne pas manger l'enorme décôte pourquoi pas ?

Je ne veux froisser personnes hein, mais on entend des gens se plaindre du SAV sur les chinoises oui, mais aussi chez KTM, chez Ducati, chez Yamaha, en fait, on se plaint tous du SAV. Cela ne reste que de l’observation à petite échelle, la notre. Et plus une marque est répandue, plus on entendra parler de SAV. 
Et prendre l’exemple des motos « d’avant » comme les 2 temps par exemple, c’est pareil, c’est biaisé. Oui il y a moins d’électronique dedans, mais on passait plus de temps à réparer/regler nos carbu qu’à rouler limite. La vraie différence c’est que aujourd’hui, on ne peut plus réparer soit même.

Et pour la décote, c’est un peu le serpent qui se mord la queue. Ca décote car les gens ont des a priori, et les gens ont des a priori notamment parce que ça décote. 

Après je ne défends pas forcément les motos Chinoises, mais je pense que beaucoup du procès qui leurs sont fait sont sans arguments ou avec très peu d’arguments étayés hormis « j’ai un copain qui en a une il a eut des soucis »

boujou les amis  (e)

- c'est possible qu'on roule un jour en Chinoiserie, vous peut-être mais moi c'est peu probable   ensuite le motard consommateur:
 >  évolue vite
 >  ne doit jamais dire jamais
 >  toujours écouter les bons conseils de cet acteur

  à la r'voyure
alain

lio29 a écrit:Salut,

Bah,si on est pas riche pour s'acheter une KTM alors oui, on roulera en chinoises ou indiennes et,est ce un mal ?
Et la faute à qui?

A préciser que si on est RICHE pour s'acheter une KTM 125, alors on roule quand même sur une indienne, vu que pour que çà rapporte plus de blé à Katoche, ils te vendent une Duke (5750 Euro tarif catalogue, quand même) le prix d'une Yamaha MT125 "made in France" ou d'une Honda CB125R (et encore 5100 Euro tarif "normal" actuellement en promo a 4800 Euro).
cependant je sais pas ou est fabriqué la Honda .

Mais bref, KTM est un bel exemple pour montrer que les gens peuvent déja rouler en bécane indienne, tout en la payant comme si elle était fabriquée dans l'usine historique de la marque .

pour moi, peu importe le pays de fabrication... l'important c'est le cahier des charges de la marque et les contrôles qualités.

si la marque y met le prix, les Chinois sont tout à fait capables de produire de la qualité !

Salut,

@seblob,la cb125r est made in Thaïlande.
Dire que j'ai payé ma KTM 3790€ en 2014.

De toute façon,on est content d'un sav quand on a eu satisfaction et pas content a l'inverse.
Peu de monde passe le temps a dire qu'ils sont contents d'un prestataire mais quand ils ne sont pas contents, là,les avis Google ,ça y va...

charlywood a écrit:Je ne veux froisser personnes hein, mais on entend des gens se plaindre du SAV sur les chinoises oui, mais aussi chez KTM, chez Ducati, chez Yamaha, en fait, on se plaint tous du SAV. Cela ne reste que de l’observation à petite échelle, la notre. Et plus une marque est répandue, plus on entendra parler de SAV. 
Et prendre l’exemple des motos « d’avant » comme les 2 temps par exemple, c’est pareil, c’est biaisé. Oui il y a moins d’électronique dedans, mais on passait plus de temps à réparer/regler nos carbu qu’à rouler limite. La vraie différence c’est que aujourd’hui, on ne peut plus réparer soit même.

Et pour la décote, c’est un peu le serpent qui se mord la queue. Ca décote car les gens ont des a priori, et les gens ont des a priori notamment parce que ça décote. 

Après je ne défends pas forcément les motos Chinoises, mais je pense que beaucoup du procès qui leurs sont fait sont sans arguments ou avec très peu d’arguments étayés hormis « j’ai un copain qui en a une il a eut des soucis »

Enfin justement, plus haut il est presque dit que la fiabilité d'une Varadero c'est de la blague, sauf que je trouve SUPER intéressant de passer du temps sur des forums spécifiques a un modèle de moto en particulier.

A une époque par exemple, c'était incroyable comme sur le forum de la Varadero 125 les problèmes techniques était des truc vraiment tout "petit" et pas grave, là ou dans le même temps sur le forum de la KTM Duke 125 il était question parfois de bécane en rade depuis 3 mois sans que le concess n'arrive à trouver la panne, de tout un tas divers pépins "électroniques" (mais qui faisaient quand même que la moto était inutilisable). Bref, au moment ou j'allais sur les deux forums, disons qu'il était presque évident que de la KTM Duke, le seul truc qui ne posait PAS problème c'était le moteur, mais tu pouvais quasiment jeter tout le faisceau électrique et tous les composants électronique

Sur le forum de la Varadero 125,tu comprenais qu'en gros si t'en trouvait une pour pas cher avec 90 000 bornes au compteur, du moment que la bécane est propre, tu peux l'acheter.

Concernant les 2 temps, je reste persuadé que si Honda en premier a tout fait pour que ce type de motorisation disparaisse, c'est parce que c'est TROP SIMPLE pour le proprio de se débrouiller tout seul ou presque mais çà fait des bécanes qui durent longtemps donc sans faire "suffisamment" de ventes de nouvelles motos.
en comparaison pour revenir aux Varadero 125, dans les trés trés trés trés trés rares cas ou il y avait un pépin moteur GRAVE dessus, t'es quasi certain a 100% que la bécane finissait soit à la ferraille, soit avec un moteur d'occasion, mais ultra rare que le moteur soit réparé car trop compliqué, donc long, donc trop couteux (ou alors réservé qu'au véritable motard qui est à la foi AMOUREUX de faire lui même la mécanique).
Un 2 temps, faut juste trouver un pro de confiance concernant réaléser le cylindre, et refaire l'embiellage, mais tout le reste çà s'apprend assez facilement.

bizaremment, sortant du 2 temps, quand j'ai acheté ma MZ 125 SM, donc une 4 temps, j'ai acheté la bécane parce que pas cher, et parce que à ce moment là un gars proposait des moteurs complets pour 350 Euro, j'ai donc acheté la bécane et un moteur d'avance complet. Histoire de "tester" le moteur, je l'ai monté sur la bécane, et d'ailleurs finalement la moto est toujours avec son moteur "de rechange" et celui d'origine il est dans une caisse

Salut,

Perso: 1sonde lambda HS sur ma Varadero, 0 panne sur les 2 KTM duke .
Peut être une histoire de chance.

Impossible..... a mon avis, les motos et autos Chinoises disparaitrons aussi vite qu'elles sont arrivées, Lunaris est bien gentil mais n'est pas a une connerie prêt, une chose est certaine JAMAIS une moto ou auto Chinoise n'entrera dans mon garage, je ne suis pas encore assez fada pour me mettre une balle dans le pied et je pense que les Chinois ont fait assez de mal a notre économie et qu'il est grand temp de stopper la machine infernale, si l'Europe ne prend pas de bonnes décisions (taxes) comme va le faire les Etats-Unis, ils vont nous manger tout cru

Salut,

Les chinois ont été bien malins et ont investis dans tous les secteurs d'activité.
Peut être que les marques vont venir partir au gré des ventes mais il est certain que les chinois sont là pour toujours.

lio29 a écrit:Salut,

 il est certain que les chinois sont là pour toujours.

https://www.youtube.com/watch?v=iiDz3TmXMPE&ab_channel=RaoulUnpet

condensateurs, semi conducteurs, carte électronique, faisceau, caoutchouc, plastiques, verres etc....du made in china, y'en a chez tout le monde, dans les bagnoles de tout le monde, dans les motos de tout le monde, dans les engins de chantiers, dans les bottes en caoutchouc, même la lunette des chiottes c'est du made in china etc....etc....

bref à part à détruire l'outil industriel et technologique chinois, et faire disparaitre 80 % de la population chinoise c'est à dire à minima une guerre nucléaire, rien que ça, le train chinois est lancé, les indiens encore plus nombreux et très pointus dans les nouvelles technologies arrivent en force sur la marché mondial de la mondialisation mondialisée, héhé, ces pays ont des forces de frappes commerciales et économiques de géants et beaucoup d'états sont des nains à côté.

Les russes se placent en joueurs d'échecs qu'ils sont car ils sont le pont entre l’Europe et l’Asie, place de choix qu'aucun autre pays ne peut prétendre occuper, l'intérêt russe est de coopérer évidement avec ses puissants voisins qui sont chinois et indiens et d'augmenter ces relations commerciales avec l'Europe (clin d'oeil à l'Allemagne qui ne peut se passer de son puissant allié énergétique russe).

Les US auront beau se démener pour briser les liens entre l’Europe et la Russie car ils sont seuls de l'autre côté du monde à nager dans leur société la plus inégalitaire du monde, torturée de l'intérieur.

Trump veut mettre fin à la guerre pendant que Biden en vieux cons qu'il est souffle sur les braises avant de passer le flambeau, absurde, le retour de bâton arrive.

L'Ukraine va perdre 20 % de son territoire, L’Otan peut oublier l’Ukraine, les relations commerciales vont se détendre entre l'Europe et l'Asie, et Trump va mener une politique de terre brulée administrative dans son pays, je lui souhaite bonne chance avec la marmite actuelle de la société US.

joe bim a écrit:condensateurs, semi conducteurs, carte électronique, faisceau, caoutchouc, plastiques, verres etc....du made in china, y'en a chez tout le monde, dans les bagnoles de tout le monde, dans les motos de tout le monde, dans les engins de chantiers, dans les bottes en caoutchouc, même la lunette des chiottes c'est du made in china etc....etc....

Que la Chine et l'Inde deviennent "les usines, ouvriers et les fournisseurs du monde" de certain produits ne me dérange en rien, mais je pense qu'il est grand temps de mettre en place des lignes rouges et taxer certaines choses sinon il vont nous manger tout cru, c'est d'ailleurs (s'il arrive au Pentagone) ce que Trump va faire, a mes yeux il faut d'urgence réindustrialisé l'Europe dans tout les domaines afin que l'ont ne soit plus a la merci de ces pays, mais ... je pense que sans les richesses de l'Ukraine c'est mission impossible, c'est d'ailleurs pour cela que les USA, l'UE et l'oligarchie veulent faire main basse sur les richesses importantes de l'Ukraine, maintenant je suis persuadé qu'ils n'arriverons pas à leur but et seront obligés de céder aux demandes de Poutine, je suis donc en parti d'accord avec toi, l'avenir nous le dira, mais j'ai bien peur que tout cela finissent mal, tu en pense quoi toi ?