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Message par phifi Sam 12 Nov 2022 - 12:53

Wink Ça se traduit très bien, un autre article (plus généraliste) intéressant https://www-motorradonline-de.translate.goog/ratgeber/wo-stehen-laermblitzer/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

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Message par Rogerdesardennes Sam 12 Nov 2022 - 18:11

phifi a écrit:Pour comparer, voici le top 20 des 125 le plus vendues en Allemagne:
https://www.motorradonline.de/ratgeber/neuzulassungen-125er-september-2022/

Pour ceux qui voudraient douiller dans les pages de ce site allemand, ils trouveront des tests de fiabilité des motos de grandes marques.
Ces tests sont faits à 50000kms, la moto est entièrement démontée, l'usure des différentes pièces est contrôlée et vérifiée, puis les résultats sont croisés avec les différentes pannes constatées par les utilisateurs.
 

Merci, avant j'avais gratuitement tout les chiffres du marché Allemand ici : http://statistik.ivm-ev.de/ , malheureusement c'est devenu payant, tu n'as pas le top 20 des + de 125 ?
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Message par phifi Sam 12 Nov 2022 - 18:26

Top 20 des immatriculations de motos neuves septembre 2022 | MOTORRADonline.de (www-motorradonline-de.translate.goog)

Voir aussi ici Nouvelles immatriculations de motos | MOTORRADonline.de (www-motorradonline-de.translate.goog)
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Message par Rogerdesardennes Sam 12 Nov 2022 - 19:10

phifi a écrit:Top 20 des immatriculations de motos neuves septembre 2022 | MOTORRADonline.de (www-motorradonline-de.translate.goog)

Voir aussi ici Nouvelles immatriculations de motos | MOTORRADonline.de (www-motorradonline-de.translate.goog)

Merci sa donne une idée, j'aimerais aussi avoir ce Top 50 Européen actualisé, mais maintenant tout est payant  Embarassed 
https://www.lofficielducycle.com/sites/default/files/documents/ofc3888_top_25_europen.pdf
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Message par Alex18350 Sam 12 Nov 2022 - 22:20

Rogerdesardennes a écrit:
Alex18350 a écrit:
Burli43 a écrit:C'est ce que disait Triumph dans les années 70. Cool
Comme plein de marque 
Quand toutes les japonaise sont arrivé en France on c'est dit ça ne pourras pas marché on est français on veux que du français et finalement il y a des couillons qui en on acheté et qui se sont aperçus  que ça marché très bien. 

A oui, d'ou tu sort de t'elles âneries ?, dès leurs arrivés sur le marché les motos Japonaises se sont vendues comme des petits pains, c'est eux les pionnier de la motos pour tous et toutes, c'est eux les premiers motoristes sérieux du deux roues, les Chinois copié et embellissent voila leur seul s'avoir faire,  point barre, nada rien d'autre, les tarifs et l'équipement de leur motos sont certes très intéressant, mais a quelle prix, des ouvriers payer au lance pierres, des matériaux et de la matière première de récupération que d'autre pays leur donne a recycler, faut resté sérieux, ont ne peu pas comparé les Japonais au Chinois, ont en reparle d'ici quelques années, mais je pense qu'en 2025 ces marques auront pratiquement disparues.
Tu as du être maltraité par des chinois pour ne pas vouloir les voir comme ça.😁😁😁
Je ne critique absolument pas tout se qui vient du Japon ou autre. 
C'est de la qualité c'est sur. Ce n'est plus a prouvé
En se qui concerne les ouvriers payé a coup de trique je te propose de lire ceci ne m'as croire que Honda est purement japonais ou BMW Allemand 
https://www.motoservices.com/dossiers-moto/mais-ou-sont-produites-nos-motos.htm
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Message par Rogerdesardennes Sam 12 Nov 2022 - 23:44

Alex18350 a écrit:
En se qui concerne les ouvriers payé a coup de trique je te propose de lire ceci ne m'as croire que Honda est purement japonais ou BMW Allemand 
https://www.motoservices.com/dossiers-moto/mais-ou-sont-produites-nos-motos.htm

Honda et d'autres ont en effet des usines en Chine et partout dans le monde, le marché du deux roues est tellement important dans ce pays , que les gros constructeurs ne peuvent faire autrement que de s'implanter sur place, malgré tout comme c'est noté dans ton lien : 
DES JAPONAIS QUI RESTENT ENCORE FINALEMENT ASSEZ... JAPONAIS
Certes, les marchés d'Asie restent fondamentaux (Indonésie, Thaïlande, Philippine, Inde) pour les Japonais, tout comme les volumes réalisés en Amérique latine. Cependant, quand on regarde les gammes et notamment les moyennes et grosses cylindrées, Honda, Kawasaki, Suzuki et Yamaha fabriquent encore essentiellement au Japon. Suzuki estime que 90 % de sa production vient de là-bas. 


Dernière édition par Rogerdesardennes le Dim 13 Nov 2022 - 0:14, édité 1 fois
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Message par Burli43 Sam 12 Nov 2022 - 23:55

Tu n'es pas obliger de crier... On n'est pas sourd.
Ceci dit je m'en moque un peu où c'est fabriqué du moment que la qualité me convient. Quoique... je suis content que ma XSR125 ait été fabriqué dans ma ville natale héhé


Dernière édition par Burli43 le Sam 12 Nov 2022 - 23:57, édité 1 fois
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Message par Alex18350 Sam 12 Nov 2022 - 23:57

Oui je ne dis pas le contraire mais comme tout le monde les grandes marques on besoin de la Chine malheureusement pour produire a bas coup.
En fait on s'apperçoit que ce qui est produit en Chine est plutôt les produits qui se vendent le mieux, et pour les autres, la où nous sommes moins dérangé par une question de prix élevé, et donc de qualité, cela reste produit en local.
INCONTOURNABLE CHINE
On ne va pas se mentir : la Chine est devenu incontournable, mais ce n'est pas le cas que dans la moto, c'est pour toute l'industrie et tous les produits. Donc avant de dire que "les motos chinoises, c'est de la merde" (ils en font un paquet, malgré tout), la vraie question à se poser, c'est : qui conçoit la moto ? Une question suivie d'une autre, tout aussi cruciale : qui finance l'usine, qui contrôle la chaîne ?
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Message par Alex18350 Sam 12 Nov 2022 - 23:58

Burli43 a écrit:Tu n'es pas obliger de crier... On n'est pas sourd.
Ceci dit je m'en moque un peu où c'est fabriqué du moment que la qualité me convient. Quoique... je suis content que ma XSR125 ait été fabriqué dans ma ville natale héhé
Il écrit gros j'entends mal😁😁
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Message par Alex18350 Dim 13 Nov 2022 - 0:07

Après le départ de tout ça et je clôture pour ma part pour plus polluer le post, c'était juste que zontes et une marque purement chinoise qui au vue des ventes monte a chaque bilan et donc a l'air de plutôt marché pas trop mal.
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Message par phifi Dim 13 Nov 2022 - 0:32

Zontes est en effet une très bonne marque qui semble soucieuse de s'implanter.
Avec un vrai réseau bien développé ça serait parfait.

Dans le même registre, CF Moto et Voge devraient réussir à se faire une place au soleil.
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Message par lio29 Dim 13 Nov 2022 - 9:58

phifi a écrit:Zontes est en effet une très bonne marque qui semble soucieuse de s'implanter.
Avec un vrai réseau bien développé ça serait parfait.

Dans le même registre, CF Moto et Voge devraient réussir à se faire une place au soleil.
Salut, 

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Message par BALDO Dim 13 Nov 2022 - 11:27

sauf que Voge est importé par la DIP affraid

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Message par Burli43 Dim 13 Nov 2022 - 12:10

Les chinoises deviendront "grandes" lorsqu'elles n'auront plus besoin d'importateur.
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Message par lio29 Dim 13 Nov 2022 - 12:18

Burli43 a écrit:Les chinoises deviendront "grandes" lorsqu'elles n'auront plus besoin d'importateur.
Salut, 

Tout à fait. 
La DIP...   No

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Message par Alex18350 Dim 13 Nov 2022 - 14:01

Burli43 a écrit:Les chinoises deviendront "grandes" lorsqu'elles n'auront plus besoin d'importateur
Il y a tellement d'enjeux financier que je pense qu'il est délicat de se priver d'importateur a moins qu'un jour une marque se détache vraiment du lot et aura les reins assez solide pour s'implanter seul
Du genre cf moto qui en quad est n1 depuis quelque temps.
Peux être qu'avec le temps il arriveront à se passé d'importateur
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Message par Burli43 Dim 13 Nov 2022 - 14:14

Les "grandes" marques n'ont pas d'importateur. Elles ont créés elles même un réseau. Apparemment Zontes n'a pas d'importateur. Il existe un Zontes France.
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Message par gg90 Dim 13 Nov 2022 - 15:01

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Message par lio29 Dim 13 Nov 2022 - 15:20

Burli43 a écrit:Les "grandes" marques n'ont pas d'importateur. Elles ont créés elles même un réseau. Apparemment Zontes n'a pas d'importateur. Il existe un Zontes France.
Salut, 

Il me semblait pourtant que zontes était importé par GD France.cela à peut-être changé depuis 2020 ?

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Message par Burli43 Dim 13 Nov 2022 - 15:59

Sur le site GD France, il y a effectivement Zontes
Par contre, le site Zontes indique clairement "Zontes France" et ils ont une adresse :ZONTES FRANCE – 343 Avenue Francis Perrin, 13790 ROUSSET différente de GD France.
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Message par lio29 Dim 13 Nov 2022 - 16:25

Salut, 

Peut être que zontes a crée sa propre antenne française et que GD France ne gère plus la marque think

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Message par Alex18350 Dim 13 Nov 2022 - 19:09

Burli43 a écrit:Les "grandes" marques n'ont pas d'importateur. Elles ont créés elles même un réseau. Apparemment Zontes n'a pas d'importateur. Il existe un Zontes France.
Ça oui je suis d'accord mais c'était d'un autre temps où une marque venait pour s'implanter en France toute seul.
En général un importateur est là pour combler un manque et peux importe le produit
 Pour zontes quand on va sur le site GD France il serait toujours importé par eux
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Message par phifi Dim 13 Nov 2022 - 19:16

think Autre temps où pas...

Si dans un un an il y a des concessions Zontes aux 4 coins de France avec leur logo écrit en gros dessus, les ventes exploseront et deviendront pérennes.

Si dans un an le "réseau" passe toujours par des concessionnaires multimarques qui ne suivent pas toujours ce qu'ils vendent, les ventes auront du mal à passer un seuil.
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Message par Burli43 Dim 13 Nov 2022 - 19:46

Alex18350 a écrit:...
En général un importateur est là pour combler un manque et peux importe le produit
...
Un importateur est là pour faciliter une marque à distribuer ses modèles si cette dernière ne souhaite pas s'investir. Ou parce qu'elle n'est pas sur de son marché.
Ce n'est pas une question d'époque mais de méthode.
Néanmoins le site de Zontes France est ambigu. Il y a l'adresse que j'ai cité mais aussi celle de GD. Alors Question
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Message par lio29 Lun 14 Nov 2022 - 18:53

Salut, 

+1, @phifi.on verra dans 1 an alors

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