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Message par lio29 Ven 11 Nov 2022 - 18:12

BALDO a écrit:Pour vous Honda est un nouveau constructeur qui veut se faire une réputation et une place sur le marché ? Laughing

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Salut, 

Je parlais de la garantie de 5 ans qui permet de "bloquer" le client pour les entretiens qui doivent être fait dans le réseau.

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Message par Burli43 Ven 11 Nov 2022 - 18:15

@ Baldo. Non bien-sur Wink Mais ça reste un argument commercial. "Venez chez nous vous n'avez pas de risque". Ceci dit il serait intéressant de connaitre le taux de panne sur les différents produits des "grands" constructeurs.
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Message par Rogerdesardennes Ven 11 Nov 2022 - 19:20

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Message par lio29 Ven 11 Nov 2022 - 19:32

Salut, 

Bien évidemment que honda est 1 er.
Et normal que les japonais trustent le top 4.

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Message par Burli43 Ven 11 Nov 2022 - 19:42

lio29 a écrit:Salut, 

Bien évidemment que honda est 1 er.
Et normal que les japonais trustent le top 4.
Je n'ai pas vu Honda premier non Par contre j'ai lu cela :
"Les motos Yamaha ont une fiabilité que Honda, Ducati et Harley Davidson ne peuvent égaler. Le segment des motos de sport de Yamaha domine le marché des motos depuis des décennies et il ne semble pas qu’il soit prêt à s’arrêter. Son taux de panne moteur est très faible, presque négligeable, et son coût d’entretien est le plus bas de sa catégorie." Razz
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Message par BALDO Ven 11 Nov 2022 - 20:03

les Jap' restent leader en terme de qualité mais je trouve quand même que ça a pas mal baissé ses dernières années... finitions, plastiques, peintures ne sont plus pareils qu'avant.

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Message par Rogerdesardennes Ven 11 Nov 2022 - 20:16

Burli43 a écrit:
lio29 a écrit:Salut, 

Bien évidemment que honda est 1 er.
Et normal que les japonais trustent le top 4.
Je n'ai pas vu Honda premier non Par contre j'ai lu cela :
"Les motos Yamaha ont une fiabilité que Honda, Ducati et Harley Davidson ne peuvent égaler. Le segment des motos de sport de Yamaha domine le marché des motos depuis des décennies et il ne semble pas qu’il soit prêt à s’arrêter. Son taux de panne moteur est très faible, presque négligeable, et son coût d’entretien est le plus bas de sa catégorie." Razz

Des écritures qui n'engage que l'auteur de l'article, perso je pense que les motos Honda sont les plus fiables et sécurisés avant commercialisation , Honda n'as jamais eux de problème de cadres fissurés, Honda n'as jamais équipée ses motos de cadre non adapté a la motorisation (MT09 de base), etc.... .


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Message par lio29 Ven 11 Nov 2022 - 20:18

Salut, 

Nombre de sites que j'ai consulté placent  honda et yamaha au 2 premières places. 1 coup c'est hond, un autre yamaha. Suive't suzuki et kawasaki.
Malgré leur coût, les bmw ne sont pas les mieux placés. Ktm paie les déboires des moteur 790 et un peu 890 et aussi les 1290.

Sinon,oui,les plastiques ont pris une place prépondérantes dans l assemblage des motos. Une question de poids et aussi d économie. Même harley a cédée avec ces nouvelles sportster

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Message par Burli43 Ven 11 Nov 2022 - 20:27

Effectivement les "grands" constructeurs sont au top même s'ils leur arrivent d'avoir des loups.
Je pense que Zontes prend doucement cette direction.
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Message par lio29 Ven 11 Nov 2022 - 20:32

Salut, 

Oui mais quand on voit le sérieux via des recommandés ou des rappels sur le net ça inspire la confiance. 

Tant mieux si zontes suit se chemin, 
Le peu de retour des possesseurs pour de menues pannes et la rapidité de la prise en charge semblent l indiquée.

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Message par Rogerdesardennes Ven 11 Nov 2022 - 20:37

Burli43 a écrit:
Je pense que Zontes prend doucement cette direction.

https://www.youtube.com/watch?v=XAYhNHhxN0A&ab_channel=WalesPhilharmonicOrchestra
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Message par Burli43 Ven 11 Nov 2022 - 20:41

C'est ce que disait Triumph dans les années 70. Cool
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Message par Alex18350 Ven 11 Nov 2022 - 23:38

Burli43 a écrit:C'est ce que disait Triumph dans les années 70. Cool
Comme plein de marque 
Quand toutes les japonaise sont arrivé en France on c'est dit ça ne pourras pas marché on est français on veux que du français et finalement il y a des couillons qui en on acheté et qui se sont aperçus  que ça marché très bien. Et du coup c'était partit pour le succès que l'on peux connaître pour toutes ces grande marque japonaise.
Après pour revenir sur Kia comme je dis 7ans de garantie il sont quand même sûr de leur coup ça même si c'est que pièce ça a un coup pour l'entreprise donc pas bon pour tout le monde.
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Message par Rogerdesardennes Sam 12 Nov 2022 - 0:44

Alex18350 a écrit:
Burli43 a écrit:C'est ce que disait Triumph dans les années 70. Cool
Comme plein de marque 
Quand toutes les japonaise sont arrivé en France on c'est dit ça ne pourras pas marché on est français on veux que du français et finalement il y a des couillons qui en on acheté et qui se sont aperçus  que ça marché très bien. 

A oui, d'ou tu sort de t'elles âneries ?, dès leurs arrivés sur le marché les motos Japonaises se sont vendues comme des petits pains, c'est eux les pionnier de la motos pour tous et toutes, c'est eux les premiers motoristes sérieux du deux roues, les Chinois copié et embellissent voila leur seul s'avoir faire,  point barre, nada rien d'autre, les tarifs et l'équipement de leur motos sont certes très intéressant, mais a quelle prix, des ouvriers payer au lance pierres, des matériaux et de la matière première de récupération que d'autre pays leur donne a recycler, faut resté sérieux, ont ne peu pas comparé les Japonais au Chinois, ont en reparle d'ici quelques années, mais je pense qu'en 2025 ces marques auront pratiquement disparues.
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Message par Burli43 Sam 12 Nov 2022 - 9:15

Dans tes propos, le sérieux n'est pas du bon coté non
L'Europe, les USA savaient faire des motos avant que les japonais proposent leurs produits. Ils ont eu, à l'époque, pour eux le bas cout, qui a relancé la pratique de la moto chez les jeunes, et leur qualité. Même chose en automobile.
Ton aveuglement pour les produits chinois montre ta méconnaissance de l'industrie et de son cycle de production. bof


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Message par philartis Sam 12 Nov 2022 - 9:22

Ce qui est certain c'est que j'ai lu à plusieurs reprises sur le fofo que l'arrivée des moto japonaises dans nos rues était sujet à critique - c'est peut-être vrai, mais ce n'est pas ce que j'ai vécu.
J'ai le souvenir au contraire d'un très bon accueil de la presse spécialisé de l'époque.. mais ce ne sont que de lointains souvenirs. silent

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Message par Burli43 Sam 12 Nov 2022 - 9:42

Lorsque les japonais sont arrivés, le marché de la moto était devenu un marché de niche. Un marché d'amateurs. La voiture l'avait supplanté. La moto japonaise a relancé le marché notamment auprès des jeunes.
Mais c'est vrai qu'il y a eu des polémiques auprès des amateurs pur et dur qui roulait Ducati, Triumph, BM ou encore Moto Guzzi.
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Message par Rogerdesardennes Sam 12 Nov 2022 - 10:30

Burli43 a écrit:
L'Europe, les USA savaient faire des motos avant que les japonais proposent leurs produits. 

siffle, ma fois tu appelle cela des motos, moi j'appel cela des pétoires, des deux roues motorisées, enfin si ont peu appeler cela des moteurs  bof, il serait bien de parler de motos, pas d'antiquités, pour moi les véritables motos sont arriver dans les années 70/80, tout ce qui est sortie avant cette époque n'intéresse que très peu de monde : 
https://www.toutsurlamoto.com/lhistoiredelamoto.html


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Message par Burli43 Sam 12 Nov 2022 - 10:59

La vie est une éternelle évolution. Avant de courir, il faut apprendre à marcher. Wink Et pour savoir où on va, il faut savoir d'où on vient. Il ne faut donc pas critiquer le "avant"
Si tu regardes l'histoire des motos japonaises, il y a eu chez eux aussi ce que tu appelles des "pétoires".
Non, les japonais au lendemain de la guerre se sont lancés, aidés par les américains et une main d’œuvre à bas cout à l'époque, dans l'industrie tout azimut. Cela a donné ce qu'on connait. Et ce dans tout les domaines. La photo par exemple. Avant le Made in China, il y a eu le made in Japan.
Au fait certaines marques de "pétoires" ont survécu. BMW par exemple.

PS : Je note que sur ton lien les années 1985 à 1995 sont illustrées avec des motos européennes. siffle A au fait, tu oublies les "pétoires" Harley. Laughing
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Message par Rogerdesardennes Sam 12 Nov 2022 - 11:40

Burli43 a écrit:
Au fait certaines marques de "pétoires" ont survécu. BMW par exemple.
 Oui mais a qu'elle prix  bof
https://www.youtube.com/watch?v=M8UDAYNB5cw&ab_channel=FriReport
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Message par Burli43 Sam 12 Nov 2022 - 11:58

D’où la raison de la percé des marques japonaises. Technologique mais surtout financière. Comme dans beaucoup de domaines, l'Europe n'a pas pu suivre et a abandonné une part de l'industrie pour d'autres domaines.
Pour te donner un exemple. Lorsque j'ai commencé à travaillé en 1974 en bureau d'étude, l'entreprise, qui m'avait accueilli, nous mettais à disposition des petites calculatrices Hewlett Packard. Elles étaient made in USA. Puis elles sont devenues made in Japan, puis made in china. Maintenant elles sont made in Vietnam. Et elles sont toujours à la pointe de la technologie dans leur domaine.
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Message par phifi Sam 12 Nov 2022 - 12:31

Pour comparer, voici le top 20 des 125 le plus vendues en Allemagne:
https://www.motorradonline.de/ratgeber/neuzulassungen-125er-september-2022/

Pour ceux qui voudraient douiller dans les pages de ce site allemand, ils trouveront des tests de fiabilité des motos de grandes marques.
Ces tests sont faits à 50000kms, la moto est entièrement démontée, l'usure des différentes pièces est contrôlée et vérifiée, puis les résultats sont croisés avec les différentes pannes constatées par les utilisateurs.
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Message par Burli43 Sam 12 Nov 2022 - 12:43

Ça serait intéressant à lire mais perso l'allemand... bof
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Message par philartis Sam 12 Nov 2022 - 12:44

https://www-motorradonline-de.translate.goog/ratgeber/neuzulassungen-125er-september-2022/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

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Message par lio29 Sam 12 Nov 2022 - 12:49

Salut, 

C'est sympa de savoir comment sont les pièces à l'intérieur à 50000kms. En général, les moteurs sont ceux de pilotes lambda.  good

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Message par phifi Sam 12 Nov 2022 - 12:53

Wink Ça se traduit très bien, un autre article (plus généraliste) intéressant https://www-motorradonline-de.translate.goog/ratgeber/wo-stehen-laermblitzer/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
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