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Attestation 125 et permis A1 : la grande fumisterie

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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 0:35

Bonsoir à tous, 

Je vais vous partager ce qui vient de m’arriver, vous aller voir, ça frôle l’arnaque.

Alors j’ai commandé une HPS 125 la semaine dernière. Ce sera ma quatrième 125, avec une petite pause de 5 ans ente la troisième et celle ci.
Du coup, au moment de chercher les papiers nécessaires, je me rends compte que j’ai perdu mon attestation de formation 125 (la formation de 7h). Du coup, comment faire ? 

J’ai bien cherché à recontacter mon auto école, mais elle a fermé entre temps (ça fait 10 ans que j’ai fait cette formation).

Du coup je me suis dit « mon permis papier rose est vieux et mort, je vais en redemander un, et y aura la mention A1 coché dessus ». Mais en regardant mon extrait de solde de point, le A1 n’est pas valide chez moi.

J’ai creusé un peu, et j’ai découvert une chose, qui peut être paraît évident pour certain mais pas pour moi, qui m’a franchement agacé.

L’attestation 125 n’est PAS le permis A1. Elle n’a aucune existence en préfecture ou sur votre permis. Et elle n’est justifiable que par cette carte de piscine que vous fait l’auto école après les 7h. Le permis A1 lui est un exam national avec un examinateur (ce que l’on a pas avec les 7h).

Donc dans le cas où vous perdez cette carte, et que votre auto école a fermé, le seul moyen de la récupérer… c’est de repayer et repasser la formation !

Pas mal comme tonte hein ?
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Message par Zarathoustra Mar 14 Juin 2022 - 0:58

Heu, oui, ça met plutôt les boules ...
Finalement, le mieux est d'en redemander une au cas où, pour ne pas avoir la même déconvenue que toi... les auto-écoles sont tenus de garder leurs dossiers 5 ans minimum...
Et pour toi il n'y a vraiment rien à faire d'autre que de repasser à la caisse ?
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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 1:01

Vu que mon ancienne auto école a fermé, je ne saurai même pas comment les contacter. Je me vois mal aller toquer à la porte d’un brave retraité d’auto école par exemple, en lui demandant de rempiler juste pour les beaux yeux :)

J’avoue que cette espèce de zone grise juridique sur cette attestation est vraiment foireuse. Comment un papier aussi peu « officiel » peut être demandé par les FO ou les assurances….
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Message par Jean-Louis44 Mar 14 Juin 2022 - 7:00

Bonjour,
Si tu as un relevé d'information montrant que tu as été assuré sur 125 entre 2006 et 2010 tu n'as pas non plus besoin de la formation.
Après s'en prendre à l'état parce qu'on perd son attestation... Cette formation permet d'éviter de passer le permis, il est clair que ce n'est pas le permis et donc, c'est juste un laisser passer pour la France. Je pense donc que c'est une chance d'éviter de passer le permis qui a un coût, qui prends du temps et qui n'est pas évident pour tout le monde.
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Message par Palombe Mar 14 Juin 2022 - 7:14

Bonjour,

Il faut savoir que l'attestation de formation est demandée à toute personne n'ayant jamais conduit de deux roues. Si auparavant tu avais un deux roues tu n'as pas besoin de cette formation.
Sur le relevé de ton permis de conduire, si tu es né avant 1988 tu peux conduire un deux roues jusqu'a 125 cm3.
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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 7:41

Je n’ai rien contre cette formation, bien au contraire. Je trouve que c’est utile et bienvenu, au titre de beaucoup d’autres formalité administrative touchant à la moto (je ne dis pas son nom, sinon on va me taper)

En revanche, j’ai quelque chose contre le trou juridique béant du cas de perte/détérioration d’un papier qui n’a pas réellement de valeur.
Imaginons que j’arrive à l’âge de 50 ans sans passer mon A2/A, il va falloir que, en m’en servant tous les jours, je garde en état un bout de carton plastifié ?
Je trouve cela aberrant qu’il ne soit pas enregistré en préfecture. Pas parce que dans mon cas je dois repayer bla-bla-bla, mais parce que c’est tout de même un passe droit officiel, nécessaire pour assurer une moto, ou pour en acheter une neuve, mais qui n’existe pas dans les fichiers.
Parce que, poussons le vice plus loin, qu’est ce qui m’empêche de le faire moi même ce truc ? En cas de contrôle de Police, vu qu’il n’y a pas de base de donnée sur ce « permis », à part regarder la carte, ils ne peuvent pas en vérifier l’authenticité.
Même le BSR (maintenant permis AM) est enregistré, pourquoi pas cette formation ?
Pour moi d’un point de vu de l’état, c’est juste pas optimisé. Je m’énerve dessus, mais je sais aussi que cette attention est toute jeune (en terme de temps administratif on va dire), et forcément y a des erreurs.
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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 7:43

Palombe a écrit:Bonjour,

Il faut savoir que l'attestation de formation est demandée à toute personne n'ayant jamais conduit de deux roues. Si auparavant tu avais un deux roues tu n'as pas besoin de cette formation.
Sur le relevé de ton permis de conduire, si tu es né avant 1988 tu peux conduire un deux roues jusqu'a 125 cm3.

Je suis né en 1989 hélas !

Pour tant j’ai rappelé mon assurance de l’époque des autres 125 que j’avais eu, ils m’ont assuré que j’aurai besoin de leurs fournir à nouveau le document. Ils disent que la période où je n’ai pas été assuré est trop longue. Si j’avais été assuré en continue y en aurait pas eu besoin
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Message par lio29 Mar 14 Juin 2022 - 7:45

Salut,

J'ai passé ma formation 125 en 2014 et refais mon permis cette année et l'annotation permis A1 y figure.

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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 7:48

lio29 a écrit:Salut,

J'ai passé ma formation 125 en 2014 et refais mon permis  cette année et l'annotation permis A1 y figure.

Alors je n’y comprends plus rien. Lés auto-écoles et la sous préfecture m’ont soutenu que cela n’apparaîtrait pas sur mon nouveau permis.
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Message par Copik Mar 14 Juin 2022 - 7:51

charlywood a écrit:
lio29 a écrit:Salut,

J'ai passé ma formation 125 en 2014 et refais mon permis  cette année et l'annotation permis A1 y figure.

Alors je n’y comprends plus rien. Lés auto-écoles et la sous préfecture m’ont soutenu que cela n’apparaîtrait pas sur mon nouveau permis.
Cela appairait mais n'a aucune valeur juridique en cas de contrôle informatique par les forces de l'ordres
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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 7:55

Qu’est ce que c’est compliqué…

Enfin dans le fond en tout cas, cette formation, quoi que un peu légère, est loin d’être inutile. L’important c’est de former les gens au deux roues, la sécurité avant tout
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Message par lio29 Mar 14 Juin 2022 - 7:57

Salut,

Formation légère ça c'est clair. Mais qui irait payé 500/800€ pour être bien formé à la conduite d'une 125?

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Message par Copik Mar 14 Juin 2022 - 7:59

lio29 a écrit:Salut,

Formation légère ça c'est clair. Mais qui irait payé 500/800€ pour être bien formé à la conduite d'une 125
Les jeunes entre 16 et 18 ans !!!
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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 8:10

lio29 a écrit:Salut,

Formation légère ça c'est clair. Mais qui irait payé 500/800€ pour être bien formé à la conduite d'une 125?

Les personnes n’ayant pas de besoin du permis B aussi.

Mais clairement, cette formation est bien plus intelligente que la simple passerelle qu’il y avait entre le B et le 125 avant cette formation. 

D’ailleurs, pour la petite historie, le moment où j’ai décidé de me mettre à la 125 (vers 20 ans) cette formation n’existait pas. Je m’étais dis alors que je prendrai quelques heures en auto école. Quand j’ai franchit le pas, la formation venait d’être mis en place, et ça m’avait bien arrangé au final.

Alors même que j’avais commencé le 50 à boîte à 15 ans et demi, et la conduite accompagnée à 16 ans, j’ai quand même estimé qu’un changement de cylindrée méritait tout de même une petit formation. Hasard des choses ou l’état à entendu mes prières, cette formation est arrivée à point nommé.

(Pas taper, je pense la même chose du CT 2 roues)
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Message par philartis Mar 14 Juin 2022 - 8:10

Palombe a écrit:Bonjour,

Il faut savoir que l'attestation de formation est demandée à toute personne n'ayant jamais conduit de deux roues. Si auparavant tu avais un deux roues tu n'as pas besoin de cette formation.
Sur le relevé de ton permis de conduire, si tu es né avant 1988 tu peux conduire un deux roues jusqu'a 125 cm3.

Ben non, la date de naissance avant 1988 ne suffit pas, ni le fait d'avoir déjà eu une 125.

"Vous êtes dispensé de la formation : si vous possédez le permis B depuis au moins 2 ans, et si vous étiez assuré pour un deux-roues d'une cylindrée comprise entre 50 et 125 cm3 ou pour un trois-roues de la catégorie L5e, au cours des 5 dernières années avant 2011, peu importe la durée d'assurance."

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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 8:26

philartis a écrit:
Palombe a écrit:Bonjour,

Il faut savoir que l'attestation de formation est demandée à toute personne n'ayant jamais conduit de deux roues. Si auparavant tu avais un deux roues tu n'as pas besoin de cette formation.
Sur le relevé de ton permis de conduire, si tu es né avant 1988 tu peux conduire un deux roues jusqu'a 125 cm3.

Ben non, la date de naissance avant 1988 ne suffit pas, ni le fait d'avoir déjà eu une 125.

"Vous êtes dispensé de la formation : si vous possédez le permis B depuis au moins 2 ans, et si vous étiez assuré pour un deux-roues d'une cylindrée comprise entre 50 et 125 cm3 ou pour un trois-roues de la catégorie L5e, au cours des 5 dernières années avant 2011, peu importe la durée d'assurance."

Ahhh d’accord (j’adore les règles administratives d’exception de notre beau pays). Et heureusement que ce genre de forum existe car rien ne remplace l’expérience Wink

Manque de bol pour moi, j’ai commencé la 125 le 3 janvier 2012, avec une belle YBR 125 acheté avec 12 000km. (A la suite d’un demanbrage sauvage par des malandrins de mon TZR50, qui m’a enseigné ce qu’est le vol d’accessoire pour une assurance Razz )
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Message par philartis Mar 14 Juin 2022 - 8:47

Y'a deux ans, j'ai paumé ma 1ere attestation et je suis retourné voir mon assureur pour qu'il m'en fasse une autre.
Gros problème : "Ah ben oui mais nous avons archivé nos données et je ne peux plus retrouver la période demandée"

Ah oui ?
Il va pourtant falloir faire le nécessaire car déjà à l'époque c'est moi qui lui ai appris cette nouvelle réglementation et j'avais déjà dû batailler pour obtenir ce satané papier.

Je ne suis habituellement pas partisan d'aucune fraude, mais vu la gueule du papier que mon assureur m'a fourni, je crois bien que si je le perd encore une fois je me passerais de ses services.. siffle


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Message par BALDO Mar 14 Juin 2022 - 9:07

Idea

si tu as la facture de ta formation, va voir une auto-école voisine et explique leur le problème... s'ils sont sympas, ils te referont une attestation Wink

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Message par Hawk Mar 14 Juin 2022 - 9:10

Il me semble que lattestation est liée au numéro de dossier de ton permis de conduire, demandes à le consulter en préfecture, tu aurais peut être une chance de trouver une annotation sur ta formation ou alors une copie de l'attestation transmise par ton auto-école de l'époque.
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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 9:19

Au final, preuve que cette attestation est toute relative, l'auto école dans laquelle je suis allé me l'a refaite sans me faire passer les épreuves (j'ai quand même du prouver que j'avais déjà eu des 125, heureusement que je garde trâce de toutes mes assurances et motos). 

Mais je vais tenter d'éclaircir ce point avec la préfecture de Paris pour voir.
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Message par Copik Mar 14 Juin 2022 - 13:57

Aucune déclaration en préfecture par l'auto-école ce n'est pas un permis à l'inverse de la formation 50cc qui te donne le permis AM
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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 14:04

Copik a écrit:Aucune déclaration en préfecture par l'auto-école ce n'est pas un permis à l'inverse de la formation 50cc qui te donne le permis AM

Ah donc c'est bien ce que m'avait dis les auto-écoles. 

Mais donc on est d'accord que ce papier, qui est juste un certificat d'auto-école, a valeur auprès de son assurance et des forces de l'ordres ? C'est ce point précis que je trouve mal fichu. 
Parce que par exemple, dans mon cas, je ne dirai pas le nom de l'établissement, mais il m'a établi le certificat sans me faire passer la formation (comme expliqué plus haut, j'avais déjà passé la formation, et j'en suis à ma quatrième moto). Donc l'autorisation à conduire un véhicule, et par le corollaire, à être assuré, repose uniquement sur un document non référencé (facilement falsifiable, pour lequel les FO ne peuvent pas facilement en vérifier l'authenticité), mais à caractère obligatoire ?

(Je te demande car tu es indiqué spécialiste assurance, donc je suis curieux).
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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 14:38

(Parfait...après avoir frôler le burnout avec cette histoire de permis, perdu dans les méandre de l'administration française, voila pas que la chambre des métiers de l'artisanat s'y met en m'envoyant un mail pour dire que mon dossier est validé, et un mail disant qu'il manque une pièce pour le valider, les deux en même temps. Schroedinger quand tu nous tiens...)
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Message par Copik Mar 14 Juin 2022 - 14:42

Il s'agit juste d'une attestation comme quoi tu a fait les 7 heures de formation
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Message par charlywood Mar 14 Juin 2022 - 14:47

Copik a écrit:Il s'agit juste d'une attestation comme quoi tu a fait les 7 heures de formation

Merci à toi pour ton éclairage :)
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