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Message par Pilderman Jeu 20 Jan - 20:08

phifi a écrit:C'est en effet totalement illégal Wink

lio29 a écrit:
phifi a écrit:C'est en effet totalement illégal Wink

Salut,

J espère pour lui qu aucun des ces clients n aura d accidents graves voire mortel. Sinon, c'est direct en prison.

A+lio
Comme dit juste au dessus, le préparateur ne fait rien d'illégal, sinon vous imaginez bien qu'il ne proposerait pas ce "service" si ouvertement.
Par contre si le client a un accident, grave ou pas, c'est de sa propre responsabilité. Il n'a pas le droit de rouler avec la machine sur route ouverte. S'il perd, fallait pas jouer, c'est tout Wink


Dernière édition par Pilderman le Jeu 20 Jan - 20:09, édité 1 fois

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Message par pat 77 Jeu 20 Jan - 20:09

Je pense que pour importer un véhicule en Europe il  faut le faire homologuer
Pour une machine de 125 cc il n y a pas beaucoup de chance qu’elle le soit si elle fait 210cc dans cette catégorie  
 
Qu’est-ce que le  certificat de conformité ?

Le certificat de conformité est une attestation officielle émanant du constructeur d’automobile  certifiant que le véhicule sortant de sa ligne de production est conforme et dispose d’un numéro de  réception communautaire par type.
Le certificat de conformité mentionne toutes les informations techniques obligatoires tels que :

  • Le type (0.2)

{C}
·         {C}
La marque (0.1)

  • La variante ( D)
  • La version ( D1)
  • La dénomination commerciale  (0.2.1)
  • La catégorie de véhicule (0.4)
  • Le nom et l’adresse du constructeur du véhicule de base (0.5)
  • L’emplacement de la plaque constructeur (0.6)
  • Le numéro d’identification du véhicule ( J)
  • L’emplacement du numéro d’identification sur le châssis du véhicule
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Message par Pilderman Jeu 20 Jan - 20:14

T'as pas compris : il importe pas des machines de 210cc, mais il transforme des 125 (totalement conforme donc) en 210cc (c'est un kit quoi). 
La modif est légale.
Son utilisation ne l'est pas.
Fin.
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Message par lio29 Jeu 20 Jan - 20:15

Pilderman a écrit:T'as pas compris : il importe pas des machines de 210cc, mais il transforme des 125 (totalement conforme donc) en 210cc (c'est un kit quoi). 
La modif est légale.
Son utilisation ne l'est pas.
Fin.

Salut,

Tout à fait.

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Message par phifi Jeu 20 Jan - 21:00

Pilderman a écrit:T'as pas compris : il importe pas des machines de 210cc, mais il transforme des 125 (totalement conforme donc) en 210cc (c'est un kit quoi). 
La modif est légale.
Son utilisation ne l'est pas.
Fin.
C'est totalement illégal pour un professionnel même à la demande insistante du client.
Bien sur c'est le client qui prend ses responsabilités, mais en cas de problème on peut remonter jusqu'à celui qui a fait le montage et qui a de ce fait annuler la conformité de la machine.

Certes ça s'est toujours fait, mais il ne faut pas être bien malin pour en faire la promo sur Youtube ou ailleurs.
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Message par Pilderman Jeu 20 Jan - 21:40

Ben Imagine tu veux transformer ta moto (ou ta voiture) pour en faire une une machine de compet, ou pour t'amuser sur piste.
Eh bien tu passes bien par un pro pour te faire les modifs non?
Donc c'est pas illégal de faire ce genre de transformation par un pro, à moins qu'il existe un texte qui prouve le contraire...
Bien sûr après ton véhicule, n'es plus en conformité avec ta cg et son homologation, donc si tu as une merde sur route ouverte avec, ben c'est ton problème, pas celui du pro.
Enfin moi je vois les choses comme ça, je ne suis pas juriste non plus Wink
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Message par pat 77 Jeu 20 Jan - 22:17

Un véhicule modifie kité, reprogrammé, peut importer mais sur voie publique temps que le problème reste matériel l’assureur fera son jobs .Par contre  si par malheur le facteur humain intervient handicap voir décès d’une victime la aussi l’assureur fera sont taf mais de façon différente  et la plus de cadeaux  et métras tout en œuvre pour remonter au début de l’histoire avec tous ces acteurs
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Message par philartis Jeu 20 Jan - 22:30

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000039784399/
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Message par Alabasse 14 Jeu 20 Jan - 22:39

boujou les amis

- vu d'ici ça parait quand même un peu tarabiscoté comme procédure, au téléphone elle fait 18 cv... pour certains elle fait 160 cc... de 7.8 à 11 kw sur le papier... ne serait-il pas plus simple de respecter ce qui doit l'^tre avant commercialisation, ensuite chacun fera ce qu'il voudra de sa mob en montant un réacteur s'il le souhaite

petit V  à la r'voyure
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Message par philartis Jeu 20 Jan - 22:54

good

Ca va pas être simple non-plus pour les pièces détachées dans quelques années.

Donc si j'ai bien compris et sans parler du kit moteur posé par le distributeur, il y a  
- des versions 125cc annoncées à 10.6 cv et qui semblent faire cette puissance après vérif au banc.
- des versions 160cc (je crois ?) de 18 ou 19 cv annoncées en 125cc de 15 cv.

18 ou 19 cv pour 160cc, ça fait entre 112 et 119 cv au litre et ça se tient - mais alors pourquoi la version 125cc ne fait que 85 cv/litre ??
Y'a un truc qui cloche, là.
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Message par phifi Jeu 20 Jan - 23:54

philartis a écrit:https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000039784399/
Wink C'est exactement ce que je voulais dire !!
Je mets la version texte pour ceux qui auraient la flemme de cliquer sur le lien:

Article L317-5



Version en vigueur depuis le 27 décembre 2019

Modifié par LOI n°2019-1428 du 24 décembre 2019 - art. 42

I. - Le fait pour un professionnel de fabriquer, d'importer, d'exporter, d'exposer, d'offrir, de mettre en vente, de vendre, de proposer à la location ou d'inciter à acheter ou à utiliser un dispositif ayant pour objet de dépasser les limites réglementaires fixées en matière de vitesse, de cylindrée ou de puissance maximale du moteur d'un cyclomoteur, d'une motocyclette, d'un engin de déplacement personnel à moteur, d'un cycle à pédalage assisté ou d'un quadricycle à moteur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
II. - Le fait pour un professionnel de réaliser, sur un cyclomoteur, une motocyclette, un engin de déplacement personnel à moteur, un cycle à pédalage assisté ou un quadricycle à moteur, des transformations ayant pour effet de dépasser les limites réglementaires fixées en matière de vitesse, de cylindrée ou de puissance maximale du moteur est puni des mêmes peines.
III. - Le dispositif prévu au I est saisi. Lorsque le dispositif est placé, adapté ou appliqué sur un véhicule, ce véhicule, un engin de déplacement personnel à moteur ou un cycle à pédalage assisté, ce véhicule, cycle ou engin peut également être saisi.

Dans le cas qui nous intéresse, il expose met en vente et fait même de la publicité.
Pour se couvrir il doit absolument indiquer que c'est pour un usage uniquement sur terrain privé ou sur circuit, et que bien sur c'est totalement interdit en usage routier.
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Message par Pilderman Ven 21 Jan - 0:12

philartis a écrit:good

Ca va pas être simple non-plus pour les pièces détachées dans quelques années.

Donc si j'ai bien compris et sans parler du kit moteur posé par le distributeur, il y a  
- des versions 125cc annoncées à 10.6 cv et qui semblent faire cette puissance après vérif au banc.
- des versions 160cc (je crois ?) de  18 ou 19 cv annoncées en 125cc de 15 cv.

18 ou 19 cv pour 160cc, ça fait entre 112 et 119 cv au litre et ça se tient - mais alors pourquoi la version 125cc ne fait que 85 cv/litre ??
Y'a un truc qui cloche, là.
Oui c'est ce qu'on a déjà expliqué maintes fois, mais c'est ça Wink
Après le pourquoi du comment, on pourrait en parler pendant des jours. 
Perso j'en ai suffisamment parlé, je passe mon tour lol

Quant aux puissances, ben y'a des 125 qui font 11, d'autres 15, d'autres 9 etc. Y'a en plein le forum ! Et on sait tous pourquoi. Donc je vois pas ce qui te chagrine.


Dernière édition par Pilderman le Ven 21 Jan - 0:24, édité 1 fois
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Message par Pilderman Ven 21 Jan - 0:12

philartis a écrit:https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000039784399/
Merci pour le lien, je dormirai moins bête ce soir Wink
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Message par Pilderman Ven 21 Jan - 0:19

phifi a écrit:
Dans le cas qui nous intéresse, il expose met en vente et fait même de la publicité.
Pour se couvrir il doit absolument indiquer que c'est pour un usage uniquement sur terrain privé ou sur circuit, et que bien sur c'est totalement interdit en usage routier.
Ben il l'a dit plusieurs fois dans ses vidéos qu'après modif c'est strictement interdit sur voie publique.
Après est ce qu'il fait signer une décharge, un papier, quelque chose, je sais pas, et je m'en fou 😁
Moi je suis pas dans ce cas, et de base je trouvais débile de faire monter un kit 210 pour gagner quelques chevaux. Au prix de la modif, autant avoir le kit 400cc, vu que cette cylindrée existe pour cette moto.
Quitte à être dans l'ilegalite, autant l'être pour un truc sérieux Wink
Trêve de plaisanterie, il vaut mieux investir dans un petit gc.
Ou alors prendre un modèle 2020 😁
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Message par phifi Ven 21 Jan - 0:27

En tous cas il y a aura eu bien plus de pages écrites sur cette Pilder que de modèles 2020 en circulation Laughing

Avec la réputation qu'elle s'est faite je suis certain qu'elle peut se revendre nettement plus cher qu'une neuve !!
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Message par Pilderman Ven 21 Jan - 0:38

phifi a écrit:En tous cas il y a aura eu bien plus de pages écrites sur cette Pilder que de modèles 2020 en circulation Laughing

Avec la réputation qu'elle s'est faite je suis certain qu'elle peut se revendre nettement plus cher qu'une neuve !!
Oui tu as raison ! 😁

Je ne sais pas combien de modèles 2021 ont été vendus.
La 2020 y'en a dans les 80.
Je ne compte pas les Junak.

Et tu as raison aussi pour le tarif : certains n'ont pas eu de mal à vendre leur machine plus de 6000€. Alors oui certains diront que c'est n'importe quoi, et je les comprends. Perso j'aurai pas mis ce prix.
Mais c'est le jeu. Il y a de la demande, et il y a des acheteurs.
Tant mieux pour les vendeurs j'ai envie de dire Wink
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Message par bruno1963 Ven 21 Jan - 6:35

good good tu as beaucoup de concessionnaires ,  sérieux qui refusent , je vois avec les 2 copains de mon fils , qui roulent en 50 Meca boites, et que les parents , était d accord ,  les cons , pour les faire débrider , et aucun concessionnaire  ne la fait , 
phifi a écrit:
philartis a écrit:https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000039784399/
Wink C'est exactement ce que je voulais dire !!
Je mets la version texte pour ceux qui auraient la flemme de cliquer sur le lien:

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Version en vigueur depuis le 27 décembre 2019

Modifié par LOI n°2019-1428 du 24 décembre 2019 - art. 42

I. - Le fait pour un professionnel de fabriquer, d'importer, d'exporter, d'exposer, d'offrir, de mettre en vente, de vendre, de proposer à la location ou d'inciter à acheter ou à utiliser un dispositif ayant pour objet de dépasser les limites réglementaires fixées en matière de vitesse, de cylindrée ou de puissance maximale du moteur d'un cyclomoteur, d'une motocyclette, d'un engin de déplacement personnel à moteur, d'un cycle à pédalage assisté ou d'un quadricycle à moteur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
II. - Le fait pour un professionnel de réaliser, sur un cyclomoteur, une motocyclette, un engin de déplacement personnel à moteur, un cycle à pédalage assisté ou un quadricycle à moteur, des transformations ayant pour effet de dépasser les limites réglementaires fixées en matière de vitesse, de cylindrée ou de puissance maximale du moteur est puni des mêmes peines.
III. - Le dispositif prévu au I est saisi. Lorsque le dispositif est placé, adapté ou appliqué sur un véhicule, ce véhicule, un engin de déplacement personnel à moteur ou un cycle à pédalage assisté, ce véhicule, cycle ou engin peut également être saisi.

Dans le cas qui nous intéresse, il expose met en vente et fait même de la publicité.
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Message par lio29 Ven 21 Jan - 8:39

Salut,

6000 €, ca fait une petite plus value.

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Message par bruno1963 Ven 21 Jan - 8:46

+1 bon 6000 e pour une pilder , bon ca commence a piquer , 
lio29 a écrit:Salut,

6000 €, ca fait une petite plus value.

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Message par lio29 Ven 21 Jan - 8:57

Salut,

Chacun fait ce qu il veut de son pognon. 5000€pour une 125 neuve, c'est ma limite. Je peux ajouté 1000€ d'accessoires mais au dessus 6000,c est gros cube.

Comme on dit, si il y a des acheteurs...
D ailleurs, la varadero a 5500 chez Rennes motos est toujours en vente...

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Message par Zarathoustra Ven 21 Jan - 9:02

Ouais, déjà offrir une 50 mécaboîte à un minot, soit un engin plus cher que ce sur quoi la plupart d'entre nous roulons, c'est bien le pourrir. Et lâcher des billets supplémentaires pour faire plaiusir au sale gosse pour le débrider aussi. Où sont passés les rois de la bricole et du fil de fer, les gamins qui sentent l'essence et la vieille huile, les rois de la queue de rat ? 
A moins que le gamin ne travaille pour, un tel engin offert sur un plateau, de mon temps c'était gosse de riche enfant roi sale gosse pourri. Pour rouler il fallait soit travailler, soit récupérer le vieux vélo de son père ou du grand frère, ou la vieille Terrot  d'un voisin qui avait franchi le pas de la voiture pour aller à son travail, car avant on allait au travail à vélo ou en mobylette...
On pouvait encore récupérer des pièces ou des boîtes 3 vitesses peugeot chez le ferrailleur, idem pour les vélos d'ailleurs, ou se faire la main en mécanique sur des vieilles 125 peugeot, motobec... celui qui tombait sur une Liberia avait l'érection totale. Les plus fortunés roulaient en ciao, 103, puis en 125 DTMX pour les plus heureux. Les autres en 102, CZ, suzuki ou yam d'occase après avoir travaillé 2 mois pendant les grandes vacances.

De nos jours les gamins vivent mieux que la plupart des adultes, tant mieux pour eux : sorties, cinoches, cafés, concerts, smartphones, PC, Mc-DO, argent de poche, fringues etc... moi je ne peux pas me payer tout ça.
C'est une autre époque, j'ai du mal à m'y faire... C'est comme ça, comme voir des minots de 20 ans rouler en AMG et autres...
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Message par lio29 Ven 21 Jan - 9:05

Salut,

Et voilà pourquoi les enfants d'hier non plus la valeur de l argent. Alors les enfants d'aujourd'hui...

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Message par bruno1963 Ven 21 Jan - 9:09

doh doh doh 5500e pfufffffffffffff, pour une varadero , et comme toi 5000e ,max, pour une 125 neuve ,  et du premium , pas des trucs ou l avenir est incertain 
lio29 a écrit:Salut,

Chacun fait ce qu il veut de son pognon. 5000€pour une 125 neuve, c'est ma limite. Je peux ajouté 1000€ d'accessoires mais au dessus 6000,c est gros cube.

Comme on dit, si il y a des acheteurs...
D ailleurs, la varadero a 5500 chez Rennes motos est toujours en vente...

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Message par lio29 Ven 21 Jan - 9:10

[quote="bruno1963"du premium , pas des trucs ou l avenir est incertain

Salut,

Évidemment !

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Message par bruno1963 Ven 21 Jan - 9:26

Wink Wink la tu vas loin , je ne pourri pas mes gosses , avoir une 103 fallait pas être riche , une dtmx ok , 
Zarathoustra a écrit:Ouais, déjà offrir une 50 mécaboîte à un minot, soit un engin plus cher que ce sur quoi la plupart d'entre nous roulons, c'est bien le pourrir. Et lâcher des billets supplémentaires pour faire plaiusir au sale gosse pour le débrider aussi. Où sont passés les rois de la bricole et du fil de fer, les gamins qui sentent l'essence et la vieille huile, les rois de la queue de rat ? 
A moins que le gamin ne travaille pour, un tel engin offert sur un plateau, de mon temps c'était gosse de riche enfant roi sale gosse pourri. Pour rouler il fallait soit travailler, soit récupérer le vieux vélo de son père ou du grand frère, ou la vieille Terrot  d'un voisin qui avait franchi le pas de la voiture pour aller à son travail, car avant on allait au travail à vélo ou en mobylette...
On pouvait encore récupérer des pièces ou des boîtes 3 vitesses peugeot chez le ferrailleur, idem pour les vélos d'ailleurs, ou se faire la main en mécanique sur des vieilles 125 peugeot, motobec... celui qui tombait sur une Liberia avait l'érection totale. Les plus fortunés roulaient en ciao, 103, puis en 125 DTMX pour les plus heureux. Les autres en 102, CZ, suzuki ou yam d'occase après avoir travaillé 2 mois pendant les grandes vacances.

De nos jours les gamins vivent mieux que la plupart des adultes, tant mieux pour eux : sorties, cinoches, cafés, concerts, smartphones, PC, Mc-DO, argent de poche, fringues etc... moi je ne peux pas me payer tout ça.
C'est une autre époque, j'ai du mal à m'y faire... C'est comme ça, comme voir des minots de 20 ans rouler en AMG et autres...
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Message par Pilderman Ven 21 Jan - 9:28

bruno1963 a écrit:doh doh doh 5500e pfufffffffffffff, pour une varadero , et comme toi 5000e ,max, pour une 125 neuve ,  et du premium , pas des trucs ou l avenir est incertain 
De quel avenir tu parles ?
Tant que tu as des pièces pour faire vivre ta moto c'est l'essentiel. La marque peut mourir, je m'en fou !
Ben alors les anciens !? Il est déjà parti le discours "on savait mettre les mains dans le cambouis ! On faisait vivre nos objets, on en rachetait pas toutes les 5 min"

Et je vous apprend rien : certaines 125 dépassent déjà les 5000€ en neuf. Chacun fixe sa limite où il le souhaite !
Y'en a pour qui 4000€ sera déjà suffisant.
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