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La sonde de température d'air des MT, YZFr et XSR

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Message par Fap Mar 12 Oct 2021 - 19:58

@philartis a écrit:Si un électronicien passait par là, j'aurais bien une question a lui poser.
Quelqu'un ici ?
Et c'est quoi la question  Laughing

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Message par philartis Mar 12 Oct 2021 - 20:17

Ben un truc qui ne m'arrange pas du tout - je vais essayé d'être clair.

Suite à mon message où je t'annonce avec fierté que j'ai mesuré 2.7 K pour ce qui est de la résistance interne à l'ECU (R1 sur le mini schéma), je suis allé mesurer si je trouvais une résistivité entre le fil noir (-5v) et le fil Marron/Blanc (sonde IAT), toujours sans brancher le bloc de sonde et capteur.

Et ce qui m'embête c'est que je mesure 5.2 K.
Or ce n'est théoriquement pas possible d'avoir une telle valeur.
Avec 5.2 K en parallèle avec la CTN, les tensions calculées ne collent plus..

La question que j'aimerais poser à quelqu'un qui sait tout, ce serait : Est-il possible que je mesure cette résistance, juste car l'ensemble n'est pas alimenté ?

Nan parce que jusqu'à présent tout me paraissait parfaitement logique, mais cette dernière mesure fout tout en l'air Laughing
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Message par Fap Mar 12 Oct 2021 - 20:23

La mesure à prendre en compte est celle connecter avec consommation , car sinon la résistance n'est pas valable de mon point de vue  siffle
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Message par philartis Mar 12 Oct 2021 - 22:19

C'est bon - tout est normal  La sonde de température d'air des MT, YZFr et XSR - Page 3 1990505470
J'ai dessiné le circuit de l'ensemble et ça va tout de suite beaucoup mieux.
Les 5.2 K, je les mesure car je mesure du coup la résistance de 2.7 K plus le circuit en amont - ce que j'ai représenté comme une résistance R2, c'est parce qu'il y a forcément un régulateur 5V et/ou n'importe quel autre composant.
Mais ça on s'en fout puisque la mesure se fait en aval de cette résistance (au point V).

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Message par philartis Mar 12 Oct 2021 - 23:19

Maintenant que je suis à peu près sur d'avoir tous les éléments en main, j'ai calculé les tensions reçues par l'ECU à l'origine, puis lorsque le potentiomètre est réglé à fond.

La sonde de température d'air des MT, YZFr et XSR - Page 3 20211013

Arrow C'est sans appel : plus le potentiomètre est réglé fort, plus l'ECU enrichie mais moins il tient compte des variations de températures réelles.

Ne pas se fier à la précision des valeurs - elles sont toutes issues de calculs théoriques.
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Message par Fap Mer 13 Oct 2021 - 3:17

clap pour cette témérité good
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Message par lio29 Mer 13 Oct 2021 - 7:53

Salut,

Bigre !
Un vrai travail d ingénieur clap

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Message par Fap Mer 13 Oct 2021 - 18:35

Test aujourd'hui avec un potentiometre 20k ohms  Very Happy
Au dessus de 12 k ohms la tension reste figée à 4,7v sans défaut  Wink
J'ai voulu mesurer du coup la sonde lambda après essais routiers pour voir la richesse mais impossible d'avoir une valeur fixe  mur
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Message par Wilnot Mer 13 Oct 2021 - 19:04

Et du coup ça change quelque chose à la conduite ?
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Message par eric02 Mer 13 Oct 2021 - 19:11

Oui le zéro a 200km/h en trois secondes 😂😂😂
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Message par Fap Mer 13 Oct 2021 - 19:38

@Wilnot a écrit:Et du coup ça change quelque chose à la conduite ?
Non à ce niveau plus rien , ce week-end je remets tout à zéro (comme d'origine) c'est l'avantage des potentiomètres  fume pour être sûr de ne pas être dans l'effet Placebo  Cool
Comme j'ai tout noté vitesse /tours min suivant les rapports et conso ( ça c'est sûr 0,3l en plus  Razz)
petit V
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Message par Fap Mer 13 Oct 2021 - 19:39

@eric02 a écrit:Oui le zéro a 200km/h en trois secondes 😂😂😂
excellent 0 à 125 plutôt Laughing
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Message par phifi Mer 13 Oct 2021 - 20:01

Très franchement je doute que ça dépasse les 0.5cv de plus en puissance maxi, ça joue surtout sur le comportement moteur.
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Message par philartis Mer 13 Oct 2021 - 20:07

Avec 10K tu avais déjà les 4.7v, tu nous avais dit.
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Message par philartis Mer 13 Oct 2021 - 20:14

Moi j'ai même pas envie de "monter" si haut, pour ne pas trop perturber la fonction première de la CTN.

Il serait possible d'utiliser une autre CTN pour remplacer le potentiomètre, mais je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup..
De toutes façons, CTN en plus ou potentiomètre, dans les deux cas ça réduira quand-même la plage de réglage.
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Message par Fap Mer 13 Oct 2021 - 20:24

@philartis a écrit:Moi j'ai même pas envie de "monter" si haut, pour ne pas trop perturber la fonction première de la CTN.

Il serait possible d'utiliser une autre CTN pour remplacer le potentiomètre, mais je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup..
De toutes façons, CTN en plus ou potentiomètre, dans les deux cas ça réduira quand-même la plage de réglage.
Effectivement cela ne sert a rien juste à tester  Wink
Je pense qu'il n'y a pas de différence au delà de 5k ohms , mais bon je verrai avec le pot sans cata  siffle
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Message par Fap Mer 13 Oct 2021 - 20:43

@phifi a écrit:Très franchement je doute que ça dépasse les 0.5cv de plus en puissance maxi, ça joue surtout sur le comportement moteur.
Oui principalement sur la montée rapide en régime sur les 4 premiers rapports ensuite quand mêmes mieux en 5 ce qui permet de ne pas avoir une 6 anémique  Wink
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Message par Françoisp Jeu 14 Oct 2021 - 7:41

Top ces recherches ! Merci les gars ! 😊
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Message par eria Jeu 14 Oct 2021 - 11:37

quest ce qui se passe ? il y a déjà des problèmes, nous en tant que moto la temp de l'air c'est pas nostre problème, allons....
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Message par philartis Jeu 14 Oct 2021 - 11:46

Plus les normes anti-pollution évoluent, plus nos motos sont réglées pauvre.
Aucun problème a noter si on ne touche à rien, mais en cas de montage d'un filtre à air "performance" par exemple, bien souvent au lieu de noter une amélioration, on remarque une baisse de performance car on se retrouve cette fois-ci vraiment trop pauvre, sans compter que ce n'est pas bon pour la longévité de la mécanique.

L'augmentation de la richesse par la technique étudiée ici est une des solutions les plus faciles et économiques. Wink
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Message par philartis Hier à 5:24

@philartis a écrit:
Il serait possible d'utiliser une autre CTN pour remplacer le potentiomètre, mais je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup..
De toutes façons, CTN en plus ou potentiomètre, dans les deux cas ça réduira quand-même la plage de réglage.

J'ai quand-même étudié ce que ça donnerait avec une CTN.
Ici, c'est en utilisant une CTN de valeur assez basse mais en ajoutant une résistance de 4.7 K en série.
Arrow Je trouve que c'est un bon compromis car on conserve une valeur globale qui enrichie bien pour la gamme des températures qui nous intéresse réellement (je ne sors jamais la moto par -10°C), tout en gardant une variation encore correcte sur les basses températures (les plus délicates).
Après, si on remplace la résistance de 4,7 K par un potentiomètre, c'est encore mieux.

La CTN sélectionnée est celle-ci (il faut un Beta pas trop élevé) : https://www.gotronic.fr/art-thermistance-ctn-1-0k-8486-3733.htm

Il faut également que cette CTN ne soit pas influencée par la température que dégage le moteur, aussi je pense que l'idéal serait de la placer sous la selle à l'entrée de la boite à air.

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Pour mieux comprendre ces chiffres, c'est comme si on avait seulement installé le potentiomètre de 10K et qu'on le réglait manuellement ainsi :
- à -10°C on le tourne à 98% (sur le tableau au dessus j'ai arrondi les valeurs)
- à 0°C à 78%
- à 10°C à 66%
- à 20°C à 59%
- à 25°C à 57%
- à 30°C à 55%
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Message par Fap Hier à 7:56

@philartis très bonne recherche et solution effectivement optimale good 
A condition de conserver le potentiomètre afin de de pouvoir affiner la richesse suivant le ration air carburant (AFR).
Ce qui signifie qu'il faut quand même leurrer la sonde lambda également  Wink
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