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Puissance et vitesse hier/aujourd'hui

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Message par Alabasse 14 Mer 29 Sep 2021 - 20:21

boujou les amis

- qui saura m'expliquer pourquoi une brêle qui fait 15 cv aujourd'hui va moins vite qu'une brêle de 15 cv (et sensiblement le même couple) sortie il y a 15 < 20 ans   Idea    qu'importe la norme à laquelle elle répond 15 cv c'est 15 cv   think   

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Message par philartis Mer 29 Sep 2021 - 20:26

Oui on va y réfléchir, mais avant il faudrait avoir des exemples concrets.
Tu es certain de ça ?
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Message par Fap Mer 29 Sep 2021 - 20:27

Tout simple : appauvrissement du moteur pour ces riches écolo qui soit disant habitent dans les grandes métropoles  bof
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Message par philartis Mer 29 Sep 2021 - 20:40

Si cette différence est réelle, ce qu'il me vient à l'esprit ce serait peut-être (un peu) parce que de nos jours le dernier rapport est exagérément long.
De fait, le moteur est surchargé et la moto n'atteint sa vitesse maxi que lorsqu'une foule de conditions favorables sont présentes.

Les anciennes atteignaient peut-être (c'est même certain) leurs vitesses maxi bien plus facilement et surtout plus régulièrement, ce qui nous fait penser qu'elles allaient plus vite ?

Après il y a l'augmentation du poids et la taille exagérée des pneus, l'adoption des chaines a joints.. toutes ces choses cumulées.
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Message par Alabasse 14 Mer 29 Sep 2021 - 20:45

boujou les amis

- l'appauvrissement du moteur diminuerait la puissance  Shocked
- ex:
> une Zonte Urban fait 14.8 cv et "monte" à 110 au rupteur (source forum) 
> un Varadero fait 14.9 cv fait 12 kg de plus et monte à 120 
- les caractéristiques sont relevées dans les essais de la presse spécialisée dans laquelle on doit pouvoir trouver d'autres exemples   

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Message par BALDO Mer 29 Sep 2021 - 20:47

il y a aussi les 15cv réels de l'époque... et les 15cv commerciaux d'aujourd'hui.

tant qu'il n'y aura pas un vrai standard, de vrais normes de calcul par un organisme indépendant... les constructeurs continueront d'avancer leurs chiffres, plus ou moins proches de la réalité...

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Message par philartis Mer 29 Sep 2021 - 20:49

C'était déjà parfois farfelu à l'époque, je crois bien Wink

Mais il serait intéressant d'avoir un exemple concret sur au moins deux motos "équivalentes".
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Message par Alabasse 14 Mer 29 Sep 2021 - 20:53

S L C 

- vrai ! n'a t-on pas vu des brêles annoncées à plus de 15 cv  Shocked Shocked Shocked n'a t-on pas vu des brêles annoncées à 12 cv passer le lendemain à 14.3  Shocked Shocked Shocked 

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Message par philartis Mer 29 Sep 2021 - 21:01

La MT125 est annoncée à 15 cv - ici il est dit 14.7 :

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Message par Adémar Okardepoil Mer 29 Sep 2021 - 21:09

c'est simple , une mob de 15 cv des années 70 comme une yam yas3 pesait 100kg et avait de pneus étroits , moins "valorisante" mais performante voili voilou :)
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Message par Alabasse 14 Mer 29 Sep 2021 - 21:13

S L C 

- peut-être mais dans l'exemple pris la moto moderne est plus légère que l'ancienne, pour les gommes c'est sûr !

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Dernière édition par Alabasse 14 le Mer 29 Sep 2021 - 22:18, édité 1 fois (Raison : Orthographe très défaillante j'ai honte)
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Message par philartis Mer 29 Sep 2021 - 21:16

Tiens, j'avais zappé le message avec l'exemple.
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Message par phyllitis Mer 29 Sep 2021 - 22:07

@Alabasse 14 a écrit:S L C 

- peut-être mais dans l'exemple prix la moto moderne est plus légère que l'ancienne, pour les gommes c'est sûr !

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Je n'ai pas vu d'exemple où le prix de la brèle entrerait en compte, pi je vois pas  pourquoi cela agirait non plus... Ensuite...plus légère.... donc moins rapide en descente, c'est sûr!  c'est comme quand des chiffres sont annoncés sur le fofo, il faudrait tester au même endroit, à plat, puis en montée avec % reconnu, pas de vent, même pilote même poids, pas quand il vient de s'enfiler 3 kg de patates  Very Happy etc. etc.

Perso, sur mon Aprilia j'ai monté un compteur GPS et je sais donc que je n'ai pas de marge disponible par rapport à l'affichage!  Cool


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Message par Fredi Mer 29 Sep 2021 - 22:16

les pignons peuvent jouer aussi
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Message par phyllitis Mer 29 Sep 2021 - 22:18

Les Pins Pignon?...  là, j'vois vraiment pas....===>=====>

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Message par Fredi Mer 29 Sep 2021 - 22:31

Ah j'ai trouvé!
Le poids moyen du conducteur à augmenté en 20 ans!!! Very Happy
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Message par Alabasse 14 Mer 29 Sep 2021 - 22:37

S L C 

Wink  le poids du même conducteur c'est sûr   Wink

petit V  à plus tard
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Message par phyllitis Mer 29 Sep 2021 - 22:39

Et même généralement avec l'obésité galopante...

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Message par fred69 Mer 29 Sep 2021 - 23:39

Comme dit plus haut, dernier rapport souvent beaucoup trop long, par exemple en 6° sur la gsxs on arriverait à 138 compteur à la limite de zone rouge, 12km/h par 1000 tours, ce qui n'arrivera jamais à moins d'être en grande descente avec fort vent de dos. Par contre en 5°, on est à un peu plus de 120 à cette limite de 11500 tours, atteignable en conditions "normales"... soit une 5° étagée à peu près comme celle d'une varadero. Bref, la 6° ne sert à rien ici, à part à rouler plus économique en vitesse de croisière à 80 ou à 90.
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Message par phifi Jeu 30 Sep 2021 - 0:14

Je pense que tout a été évoqué dans les différents posts: norme euro de plus en plus dures engendrant une "carburation" plus pauvre et un échappement moins libre, taille des pneus en hausse, poids plus élevé, dernier rapport volontairement économique,....

Prenons un exemple chez les gros cube, puis appliquons le ensuite aux 125:

Le 700 tracer euro 5 a perdu 1.5 cv par rapport à l'euro 4, il est passé de 75 à 73.5cv.
Ça peut paraitre insignifiant car ça ne représente que 2% de perte, mais pour conserver le caractère moteur il a fallu raccourcir la transmission en montant une couronne plus grande de 2 dents et placer le couple maximum plus bas dans les tours.

2% de perte, sur un 125 de 15cv se traduit par une nouvelle puissance de 14.7cv
Mais, comme pour le 700 tracer pris en exemple il faudra aussi jouer sur d'autres paramètres pour que l'agrément moteur ne soit pas trop touché.
Il y a un avantage: les moteurs consomment moins qu'avant, il y a un inconvénient: il vont un peu moins vite.
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Message par lio29 Jeu 30 Sep 2021 - 7:39

@Fredi a écrit:Ah j'ai trouvé!
Le poids moyen du conducteur à augmenté en 20 ans!!! Very Happy

Salut

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Message par KENZO Jeu 30 Sep 2021 - 8:18

Regardez la différence de taille, de poids, de pneumatiques entre ces 2 motos que 40 années séparent :

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Sans parler du moteur 2 temps plus rageur  good good
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Message par fred 2qq Jeu 30 Sep 2021 - 8:31

pourquoi, je sais pas.
mais la miene est de 94.
et, je trouve qu elle est plus que genereuse.
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Message par philartis Jeu 30 Sep 2021 - 10:32

@KENZO a écrit:Regardez la différence de taille, de poids, de pneumatiques entre ces 2 motos que 40 années séparent :

Sans parler du moteur 2 temps plus rageur  good good

Et la Vmax est meilleure sur le DT ?
Je ne pense pas. Wink
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Message par Alabasse 14 Jeu 30 Sep 2021 - 10:44

boujou les amis

- une piste  Shocked  les pneus à pavés qu'on voit sur certaines brêles qui sont juste là pour faire joli dans la vitrine showroom du concess mais qui n'ont rien à faire sur certains types de mobs   think

petit V  à plus tard
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