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le choix, dure dilème!!!

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Message par philchris le Dim 18 Oct 2020 - 10:12

@AF31 a écrit:Salut Cheurpe..
Dans ton cas il n'y a pas à réfléchir longtemps...Varadero carbu ou injection peu importe et point barre ! Evite qd même les chinoiseries même neuves à moins d'etre un peu maso ....Si si ça existe ! Laughing.crois en l'expérience des vieux briscards..Allez bonne recherche !
Euhh , oui , Varadero , sans doute , très bien , toutefois , moi qui ai une chinoiserie depuis 2011 , je n'ai pas eu à me plaindre vraiment ... Et à l'heure actuelle , les chinois sortent de très compétitives machines , comme par exemple la marque Zontès . Après , c'est dommage qu' Honda n'est pas continué à l'amélioration des Varadero  , avec un moteur 15 Ch. et tout ce qui se fait actuellement . Et des motos , j'en ai eu plusieurs .....depuis mes jeunes années .

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Message par AF31 le Dim 18 Oct 2020 - 10:47

Philchris :Oui c'est vrai beaucoup d'améliorations sur les chinoises ..mais pour moi de mauvais souvenirs avec Mash...Quant à l'arrêt de production de la Vara..Incomprehensible et pas de relève à l'horizon !
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Message par Alabasse 14 le Dim 18 Oct 2020 - 11:09

boujou les amis

- le problème des chinoiseries ne vient pas des Chinois, ils sont capables d'aller dans l'espace et je suppose que la fabrication d'une brele de qualité ne devrait pas leur poser de problème, le hic vient des importateurs qui veulent proposer des machines toujours moins chères avec le résultat que si on donne 1 € on n'a pas du matériel pour 2 €
- la marque Zontes semble avoir une autre politique de conquête de notre marché good

petit V à la r'voyure et vive le forum
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Message par lio29 le Dim 18 Oct 2020 - 19:36

Salut,

+1  avec alabasse.

ZONTES fait de très belles motos.Plus qu' à développé le réseau à donf!

A+LIO
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Message par cheurpe le Lun 19 Oct 2020 - 1:33

Salut à tous!

 Oui @AF31 il me semble que la Varadero soit le choix le plus polyvalent pour moi.

Les "Chinoiseries" ont l'atout du visuel sympa que les grands constructeurs délaissent, tout comme le style de la Vara.
Aujourd'hui les grands noms se tirent la bourre sur les roadsters et éventuellement les "sportive".  Bien dommage de ce focaliser sur aussi peu de diversité c'est sure.
 Après pour rentrer dans les détails un petit peu, je suis "de base" un mécano voiture qui faisais l'essentiel seul sur mes 50, et qui je l'avoue aime bien les choses disons un peu personnalisé. C'est pour ça que je préfère une ancienne Jap à modifié que d'acheter une petite chinoise toute d'origine et comme cela pas de crainte à avoir sur la fiabilité. 
Le soucis de ce choix sont les moteurs serte fiable mais aussi "assez mou" en tout cas les chiffres ne font pas rêver.  Mais possible de gagner de l'agrément de conduite avec quelques petites modifs tout en gardant la fiabilité. Lui donner un lock néo est simple et du coups faire un truc perso sans trop débourser est faisable.
Par contre le côté longue route et surtout "les bagages" restent un peu restreint sur de telle machine. en même temps j'aimerais de grand road trip mais j'ai une petite encore très (trop) jeune pour pouvoir y penser.
Donc le côté grande routarde n'est pas si essentiel pour le moment (après discussion avec Mme). donc il me reste dans le cahiers des charges:

1: La fiabilité
2: le budget
3: les possibilités de modif (selon la base)
4: un moteur qui puisse ne pas être trop pataud.

La marque Zontés en effet à l'air d'avoir une belle qualité de fabrication, leur modèle est sympa mais un poil trop roadster "à la mode".

Une très belle bécane pour moi serait aussi la SWM Ace of Spaces comme celle de Badkarma je trouve top pour une bécane mi plaisir mi utilitaire, enfin je n'aime pas ce terme pour dire "aller au taf".

Le soucis arrive avec le problème de la distribution et du réseau. 200 bornes de chez moi allé, ça devient dure.

Alors je reste au final assez "ouvert" à différent modèle si petit budget, pièces facile et peu chère à trouver et possibilité de gagner de l'agrément. 5heu , vous l'aurez compris, je me répète!!!  ouaiii

Je sais bien qu'il y a des gens contre ce genre de chose, mais non ce n'est pas les 130 de mon 2Temps que je cherche vraiment ( pis je l'ai toujours, il va avoir une petite remise en forme bientôt), sinon je me prendrais un TDR, après si j'en trouve un près de chez au moment voulu et surtout s' il passe d'origine avec juste la formation 7h... (mais...)

Mais en ces temps difficiles le côté "chameau des 4T lié à leur fiabilité ce voit avoir ma préférence.  Il est peu couteux "je trouve" et assez simple de donnez de l'agrément à un moteur "dégonflé" d'origine, qui avoisinerait les 14ch pour une taille de guêpe et un poids de colibri. 

Reste de toute façon le minimum acceptable pour moi du frein à disque av, mais pareil ce sont des choses pouvant être remonté en cherchant un peu.

Et au final si je commence petit, avec une bécane plaisir à mon gout, je peu imaginer au final passer le A2 par la suite pour une "plus routière". 

C'est peut-être là un choix judicieux étant donné que je suis intérimaire et que le problème sanitaire du covid19 ne m'aide pas pour le taf en ce moment. Il me faut rester prévoyant et réfléchi.

L'intérêt est que les modifs peuvent être faites au file du temps c'est bien plus simple pour trouver de petit budget par ci par là que de claqué une sommes importante "vis à vis de ma chef des finance, si je puis dire Wink )

Alors je reste donc ouvert à "un peu tout" selon mon cahier des charges qui je pense reste très ouvert.

Essais et coup de coeur feront la différence je pense. 

Le mieux serais sans doute une base à retapé qui aurait la fourche plier par exemple  think  une Cm ???  Alors oui je sais que ce genre de base ne sera jamais comme une moto doté du 15ch Piaggio, mais à poids réduit je pense que cela peu être agréable néanmoins  à rouler. 

Vu que je regarde en attendant ce qu'il se fait, et surtout ceux qui modifient leurs bécanes, et ça me donnent très envies ...

Je n'ai cependant pas vu beaucoup de choses sur les modifs moteurs, ou du moins certain étant "assez contre", ça reste peu divulgué je pense.

Je ne parle pas forcément de changer la cylindrée ( ce qui est bien entendu INTERDIT sur route ouverte) mais un stage 1 bien poussé devrais déjà être plus stable en vitesse et surtout coupleux pour tracter et les reprises.

Alors voilà où j'en suis pour le moment, mais l'hivers n'est pas encore là, et plein de chose peuvent évolué d'ici que j'ai mes 7h, et le budget.
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Message par Alabasse 14 le Lun 19 Oct 2020 - 8:30

Coucou

- c'est sûr !

à +
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Message par phifi le Lun 19 Oct 2020 - 9:49

Je pense que tu idéalises beaucoup trop la simplicité d'optimisation moteur et que tu te réfères trop au deux temps.

Pour gagner quelques cv sur ces moteurs 4 temps ça te coute un gros billet et beaucoup de temps, ..j'ai encore le souvenir d'une optimisation sur une YZFr qui est revenue à 2000€ et qui n'a permis de gagner que 3cv réels.
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Message par philartis le Lun 19 Oct 2020 - 10:02

Un YZFr coute 5299 € pour 15cv, soit 353 € par cv.
Avec la modif, c'est 7299 pour 18cv, soit 405 € par cv, soit seulement 52 € de plus..

Ça va excellent
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Message par cheurpe le Lun 19 Oct 2020 - 11:10

Salut

 Je sais bien que gagné des cv n'est pas simple, c'est pour cela que je parle surtout de gagné de "l'agrément".

Les seuls chiffres que j'avance c'est pour les moteurs Suzuki et sont des données qui sont sur le site des pièces.

un ACC et joint de culasse HC 140€
pour un carbu au pire une centaine d'€.
Reste un échappement plus libre à monter.

Ce qui est un peu bizarre c'est qu'il donne un graph assez similaire pour une rebelle avec juste un changement carbu.

Alors j'imagine que les chiffres sont plus un "truc" commercial, mais l'agrément de conduite elle a l'air réelle au vu des retours utilisateurs.

En voiture, sur un petit 1300 de 60cv d'origine, un ACC, un rapport volumétrique modifié et un Double Corps c'est 12cv de gagné (chez Renault), cher pigeot même recette mais 2 gros DC on se retrouve avec 100cv ( 205 rallye) ou même 104 ZS. (fin du HS)

Forcément sur du 125cm3 le gain est moindre mais la différence de comportement est tout aussi "flagrant".
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Message par Leoncino le Lun 19 Oct 2020 - 13:23

@philartis a écrit:Un YZFr coute 5299 € pour 15cv, soit 353 € par cv.
Avec la modif, c'est 7299 pour 18cv, soit 405 € par cv, soit seulement 52 € de plus..

Ça va excellent


Excellent  good

@cheurpe a écrit:Salut

 Je sais bien que gagné des cv n'est pas simple, c'est pour cela que je parle surtout de gagné de "l'agrément".

Les seuls chiffres que j'avance c'est pour les moteurs Suzuki et sont des données qui sont sur le site des pièces.

un ACC et joint de culasse HC 140€
pour un carbu au pire une centaine d'€.
Reste un échappement plus libre à monter.

Ce qui est un peu bizarre c'est qu'il donne un graph assez similaire pour une rebelle avec juste un changement carbu.

Alors j'imagine que les chiffres sont plus un "truc" commercial, mais l'agrément de conduite elle a l'air réelle au vu des retours utilisateurs.

En voiture, sur un petit 1300 de 60cv d'origine, un ACC, un rapport volumétrique modifié et un Double Corps c'est 12cv de gagné (chez Renault), cher pigeot même recette mais 2 gros DC on se retrouve avec 100cv ( 205 rallye) ou même 104 ZS. (fin du HS)

Forcément sur du 125cm3 le gain est moindre mais la différence de comportement est tout aussi "flagrant".


Je pense que tu ne trouvera pas une moto avec ta façon de voir les choses.

J'ai appris une chose ici, c'est qu'une 125 reste une 125. Et question moteur elles se ressemblent toutes à 99.9%. Une aura plus de pêche, mais moins d'allonge, et vice versa pour tout.

C'est vrai qu'il y a des beau projets réalisé par des membres, mais soit on repart sur de l'original full, ou en custom, ou café racer.

J'en connais pas qui d'un âne, en on fait un cheval de course, ou une moto à 2000€ transformé pour atteindre 5000€


A mon avis, passe ta formation déjà rien que ca !! Et tu verra déjà ou tu va. Car tu va discuter avec le formateur et d'une, de 2 tu vas voir ce que c'est qu'une 125. 

Ensuite avec ta formation en poche, en sachant pourquoi tu en veux une, tu trouvera celle qu'il te faut simplement.

Et c'est après que tu pourra te dire "Bon ca va, ca fait 6 mois que je roule avec, je veux retaper une CM" , ou une Custom. Enfin, je veux dire, tu y verra plus clair.

Là, tu cherche l'introuvable, sachant que tu ne sait pas ce que tu veux. C'est dur de t'orienter. Ceci dit, cela à était déjà fait au début du post.

Tien par exemple !!!  A tu déjà vu une Varadero sans le carénage avant ?
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Message par Alabasse 14 le Lun 19 Oct 2020 - 18:06

boujou les amis

- il y a 2 jours on lisait que l'augmentation de cylindrée était "hors la loi" * faut savoir que toutes les autres modifications Up et compagnie le sont aussi, ne pas avoir encore passé la formation et déjà vouloir plus de nos 1/8 ne serait ce pas mettre les boeufs Mayennais avant la charrue  Wink   passe ta formation, achète une 125 et exploite la à son maximum, ensuite tu penseras (peut-être) à avoir besoin de plus de ci ou de plus de ça...

petit V   à la r'voyure
alain 

* sauf sous certaines conditions
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Message par lio29 le Lun 19 Oct 2020 - 20:20

Salut,

donc il me reste dans le cahiers des charges:

1: La fiabilité
2: le budget
3: les possibilités de modif (selon la base)
4: un moteur qui puisse ne pas être trop pataud.


ça c'est déjà très bien.

pour le 4, comme cité plus haut, un 4 TEMPS reste un 4 temps. Tu trouveras néanmoins une différence entre une 10CH et une 15CH.

Bonne recherche.

A+LIO
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Message par lio29 le Lun 19 Oct 2020 - 20:20

Salut,

donc il me reste dans le cahiers des charges:

1: La fiabilité
2: le budget
3: les possibilités de modif (selon la base)
4: un moteur qui puisse ne pas être trop pataud.


ça c'est déjà très bien.

pour le 4, comme cité plus haut, un 4 TEMPS reste un 4 temps. Tu trouveras néanmoins une différence entre une 10CH et une 15CH.

Bonne recherche.

A+LIO
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Message par cheurpe le Mer 21 Oct 2020 - 3:17

Salut à tous!

@Léoncino, je me doutais d'avoir des avis ( éclairé) contraire en écrivant mon message.  J'avais pourtant essayé de bien dire que ce n'est pas une grande vitesse que je cherchais mais un couple plus régulier si je puis dire.
 
 Je l'ai vu déjà en 50 à boite 2T, en passant de l'origine alu à un bon gros fonte de 70cm3 ce qui ma permis de mettre un pignon de 14 au lieu du 13 en psb. J'ai perdu en pointe et en acc un peu, mais pour la route que je faisais à vitesse de croisière, mon moteur était moins dans les tours donc bien mieux pour ça longévité. 17000 km avec un top perf noir 70 parceque je n'avais pas pris le temps de changer le piston ( oui une erreur de ma part sans aucun doute possible) le cylindre demandera juste un coups de rodoir et un piston neuf pour repartir comme à l'époque.  Pour ma vision, sur la route en cas de soucis tu as deux alternatives : 
1-soit tu as le temps et la place de ralentir et ... esquiver ou passer à côté
2- soit il te faut un peu de répondant pour accéléré et...  "     ""     ""   "" 

Mais comme tu me le dis, et que j'ai dis aussi plus haut seul les essais après formation pourront me dire vraiment ce qui me va. Pour le moment je sais seulement ce qui ne m'ira pas comme position de conduite surtout.

Pour la suite tu as tout à fait raison sur mes idées qui se mélange de trop et sans avoir d' expérience en 125. 

Ensuite je ne te connais pas, ni même part tes posts, mais tu fais mouche très fort en parlant des Varadéros dé-caréné.  Oui je connais et je fouille partout voir ce qui peu être fait à ce niveau avec ma fois certaine réalisation très très sympa. Après je n'osais évoquer cela de peur de froisser la communautés varatiste d'ici, j'ai cru comprendre qu'ils sont nombreux parmi nous.   Very Happy

Le "pour faire quoi?" est l'essentiel qui orientera le choix avec les essais bien sur. Ce qui ma "perturbé" était la lecture de post de varatiste qui la trouvais peu maniable  en ville et pataude, ce qui ma fais dire la possibilité de modif moteur.  Mais je le conçois trop rapidement pour un ignorant des 125 4T.  

L'envie est lointaine de passer à la 125, la possibilité se rapproche mais n'est pas encore l'ordre du jour et je t'avoue que je suis "tout ou rien" malgré que j'essais de me calmer parfois je m'emporte encore rapidement parfois.  C'est un échappatoire aussi lorsque la journée fût dur nerveusement  bof.  Un tout cas merci de ta réponse et j'espère qu'avec ça tu comprendras mieux mon emballement un peu fouillis.

Le 2 roues me manque beaucoup depuis longtemps...



@Alabasse 14 oui en effet et je pense avoir répondu au dessus un peu à ton message, et tant que je n'aurais pas fais ma formation je ne pourrais pas avoir un avis réelle des 125 4T. Mes mobs sont modifié, ma 50, ma petite vieille en 4roues également.  Bref mes engins plaisirs ont va dire n'ont rien à voir avec l'origine, avec l'âge je me calme un peu, mais le mauvais plis ne disparait pas si vite...  



@Lio29 toujours au poste et juste dans l'essentiel! Tu vas finir un moustachu avant l'âge si ça continu  moque.

Bon humour à part et loin de mes plans sur la comète d'un monde inconnu, je ne te refais pas un laïus, mais en effet le cahiers des charges est essentiel pour le choix et c'est lui qui calmera mes idées  .  

Et pour une 125 c'est le choix routier qui prime, car étant collectionneur compulsif  j'ai presque de quoi faire un engin hors sentier battu moi qui vit en pampa total y a moyen de ce faire plaisir en roulant très très peu sur route. 

Comme dit plus haut je suis en manque, j'ai trop longtemps mis de côté la joie du deux roues, et passer au stade supérieur m'embrouille. 

Et avec tout ça, même si vous le pensiez pas, vous me faites tous cogiter et cela m'apaise dans mes "divagations" lol,  et ce serait un plaisir de venir trinquer avec toi, à la ville clause après un petit road trip pourquoi pas. Mes souvenirs d'enfant me laisse de bonne chose là-bas.  Plus les années passe et plus je me rapproche de la côte Bretonne c'est pas pour rien Wink
lol c'est hors sujet désolé. 

Bref merci à tous déjà d'avoir prit du temps pour me répondre et malgré mon côté "brouillon" dans mes idées qui est certainement rédhibitoire pour d'autres (et je le comprend).

Comme je l'ai dit je vais me calmer sur mon file tant que je n'ai pas avancé sur ma formation et les essais, mais j'y vois mine de rien plus clair.

V à tous et bonne roulade!
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Message par Alabasse 14 le Mer 21 Oct 2020 - 8:31

boujou les amis

- c'est sûr...

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Message par Leoncino le Mer 21 Oct 2020 - 9:05

Salut cheurpe,

C'est tout à fait légitime ton questionnement.  Pour ma part tu me perds car je ne sais pas exactement ton besoin. Et comme dit plus haut, la moto "bonne partout" n'existe pas encore malheureusement.

Si on part sur l'idée du couple, vise les motos avec un moteur de 15cv comme le dit Lio (je l'adore celui là, tel un cheval de course il ne devis pas, lâche rien, jusqu'a trouvé le compromis idéal, bravo à toi Lio).

Après je pense pas que tu ai énoncé tes mensurations ? Si ? Alors j'ai pas vu  Shocked

Je suis arrivé ici un peu comme toi, je cherchais la "moto idéale", puis tout chemin fesant et part rapport à mes besoins immédiat et futur, la CB125R c'est révélée le meilleurs choix. Certes je l'avais remarqué, mais je serais plus partie sur une Reiju avec le moteur de la Piaggio.

Avant l'achat on essaye de penser à tout, voir on en rajoute pour pas ce tromper, mais la réalité sera autrement, par exemple "faut que je puisse porter en duo facilement!" , puis quand tu aura la moto, en fait tu ne porte jamais ou 3 fois dans l'année.

Je pense qu'il faut te concentré sur réellement ce que tu veux en faire. Moi par exemple, a la base je voulais un scoot, pour le côté embarquement et pratique pour aller faire 4 courses, visite chez un pot et petite balade tranquille. Et résultat je roule à moto et en roadster de surcroît !! Et depuis février, j'ai jamais pris la moto pour aller faires 4 courses. Bon allé peut être une fois ou deux et encore !!

après si c'est pour bricoler, prend encore une fois un moteur de 15cv, et fait la moto qui te plait. Les amorto qui vont bien, les pneus qui vont bien pour ce que tu veut en faire !!

Je t'ai parlé de la Varadéro décarénée à l'avant car une fois je regardais le bon coin et je vois une moto style roadster qui a de la gueule et c'est marque Varadero !! Et elle était bien belle, car moi l'avant je le trouve trop "mastoc", mais juste avec le phare rond à l'avant je la trouvé parfaite. Et vu que niveau pièce tu en trouvera pendant 20ans, qu'elle a le moteur bien volontaire, et inusable avec son bicylindre c'est un bon compromis pour celui qui veut "arranger" une moto. L'essentiel pour moi étant le moteur, et la Varadero ca, on peux pas lui enlever Wink
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Message par lio29 le Mer 21 Oct 2020 - 19:52

Salut,

Souvent les idées sont nombreuses au début puis avec la réflexion, on avance dans la recherche.

+1 , tu passes ta formation et ensuite, tu pourras faire des essais suivant tes envies et surtout te faire une vraie idée.

On est dans une période de transition entre les "vieux" modèles euro4 et les nouveaux euro5.

Donc les nouveaux n'ont sûrement pas tous été annoncés (honda vient d'annoncé ce 21 octobre le nouveau MSX:  https://www.motoservices.com/actualite-moto/Nouveau-Honda-MSX-125-2021-bienvenue-au-Grom.htm)

Donc ça avance doucement mais sûrement:  good

A+LIO
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Message par cheurpe le Dim 13 Déc 2020 - 3:54

@Leoncino a écrit:Salut cheurpe,

C'est tout à fait légitime ton questionnement.  Pour ma part tu me perds car je ne sais pas exactement ton besoin. Et comme dit plus haut, la moto "bonne partout" n'existe pas encore malheureusement.

Si on part sur l'idée du couple, vise les motos avec un moteur de 15cv comme le dit Lio (je l'adore celui là, tel un cheval de course il ne devis pas, lâche rien, jusqu'a trouvé le compromis idéal, bravo à toi Lio).

Après je pense pas que tu ai énoncé tes mensurations ? Si ? Alors j'ai pas vu  Shocked

Je suis arrivé ici un peu comme toi, je cherchais la "moto idéale", puis tout chemin fesant et part rapport à mes besoins immédiat et futur, la CB125R c'est révélée le meilleurs choix. Certes je l'avais remarqué, mais je serais plus partie sur une Reiju avec le moteur de la Piaggio.

Avant l'achat on essaye de penser à tout, voir on en rajoute pour pas ce tromper, mais la réalité sera autrement, par exemple "faut que je puisse porter en duo facilement!" , puis quand tu aura la moto, en fait tu ne porte jamais ou 3 fois dans l'année.

Je pense qu'il faut te concentré sur réellement ce que tu veux en faire. Moi par exemple, a la base je voulais un scoot, pour le côté embarquement et pratique pour aller faire 4 courses, visite chez un pot et petite balade tranquille. Et résultat je roule à moto et en roadster de surcroît !! Et depuis février, j'ai jamais pris la moto pour aller faires 4 courses. Bon allé peut être une fois ou deux et encore !!

après si c'est pour bricoler, prend encore une fois un moteur de 15cv, et fait la moto qui te plait. Les amorto qui vont bien, les pneus qui vont bien pour ce que tu veut en faire !!

Je t'ai parlé de la Varadéro décarénée à l'avant car une fois je regardais le bon coin et je vois une moto style roadster qui a de la gueule et c'est marque Varadero !! Et elle était bien belle, car moi l'avant je le trouve trop "mastoc", mais juste avec le phare rond à l'avant je la trouvé parfaite. Et vu que niveau pièce tu en trouvera pendant 20ans, qu'elle a le moteur bien volontaire, et inusable avec son bicylindre c'est un bon compromis pour celui qui veut "arranger" une moto. L'essentiel pour moi étant le moteur, et la Varadero ca, on peux pas lui enlever Wink
Salut à tous!

@ Leoncino en effet à force de recherche et de réflexion, j'ai revu mon cahier des charges...

Pour répondre d'abord à ta question en effet je n'avait pas parlé de mensuration, alors le non top modèle que je suis fais 1.78m pour disons 110kg environ tout équipé.

Le cahier des charges revues au réelle besoin.

1- le budget serré en ces moments difficiles pour une 1ère 125, aussi bien achat que entretient.

2- le duo réaliste sera épisodique pour aller chercher ma fille de 13ans à l'école sur 15km A/R.

3- Au final peu de 4voies rapides en régulier, et peu de grand trajet, à voir après si du monde dans mon coin mais bon peu de grand grand trajet.

4- le côté chemin serait très épisodique voir rare en réalité des chose, donc ce n'est pas très principal!

5- il est en 5 mais j'aurais du le mettre en second, la fiabilité et la facilité à trouver les pièces et faire soit même...

6- position de conduite droite/soft et possibilité de mettre un top case aussi moche que pratique! doh

Alors vu mes recherches voici ce que je trouve comme possibilité, avec un ratio possible à trouver et/ou coup de coeur. 

1- Derby Mulhacen, ancien et pas si simple à trouver, mais possibilité de trouver à pas trop chère malgré travaux et moteur Piaggio

2- Derby Terra, ancien encore avec moteur Piaggio, rare mais parfois possible à bon tarif aussi, j'adore son look de mes 1ére "amour" DR850 ..  Et j'aime bien cette marque, GPR oblige.

3- La choix je pense le plus réaliste au vu de mon idée/possibilité et coups de coeur pour la marque et ça fiabilité!!!
  honda CBF125M voir CBR125R après essais de la position de conduite, se trouve à tarif sympa avec révision complète et entre 14000/40000 autour de 1000boules.  

4- Passons chez Yam pareil réalité budget fiabilité avec l'YBR, voir XTX XTC .

L'intérêt de tous ces modèles c'est le mono dont les pièces se trouve facilement et bien moins chère qu'un twin....  

5- la Vra qui au final fini derrière à cause de ça sur-côte, du prix du haut moteur "au cas ou" et que même si j'aime son gabarit pour une 1ere risque d'être trop "couteuse" pour ne pas l'utiliser à ces grosse capacité routière.

6- bah les côté plus éxotique au cas où, comme TW, sa copie Karion, ou chinoiserie peut-être. Mais bon c'est pas l'idée de base mais disons je reste ouvert au test.

Alors voilà, effectivement je revois l'orientation en (re) pensant les critères de base à la baisse, ou plutôt affiné je dirais....

on va dire ce faire plaisir à moindre frais pour ne pas avoir de soucis à la maison!  panpanculcul  Very Happy

La voie de la raison doit être le meilleur compromis entre envie et famille. 

J'ai du refaire ce post car il avait été effacé suite à un estrébuc (problème de chat) et le choix de la raison me dit cbf, si la petite occase de mulhacen ne se trouve plus dit ci là.  Dans mon coin enfin pas trop loin une petite qui demande des soins à moins de 1000euros.  Mais le moment n'est pas la vu que la vente qui me donnera le budget à été annulé....  Mais le choix en tout cas est posé et déterminé (dans les grandes lignes). 

A vous les moustachus de me dire si je fais erreur, sur les Derby car pour les  honda  et les Yam je connais je crois vos idées.  Enfin si jamais vous connaissez le ressenti sur CBR125R de la position de conduite, est ce vraiment plus sur les avant bras /poignés que la CBF125M.  Donc avant 2014 je crois scratch
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Message par bruno1963 le Dim 13 Déc 2020 - 5:48

je pense que beaucoup de constructeur japonais y pense , mais vendre une moto a 3000 e , deviendrais une chinoiserie , et tu as les normes de plus en plus strictes , quand je vois kymco , qui as piqué le marché de la poste a Peugeot , et kymco pour cette appel d offres as été faire construire ces machines en chine , avec des éléments chinois ,    et bien les revendeurs kymco , ont eu du travail , encore un mec de la poste qui as pris un petit billets au passage
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Message par Alabasse 14 le Dim 13 Déc 2020 - 9:18

@cheurpe a écrit:
@Leoncino a écrit:Salut cheurpe,

C'est tout à fait légitime ton questionnement.  Pour ma part tu me perds car je ne sais pas exactement ton besoin. Et comme dit plus haut, la moto "bonne partout" n'existe pas encore malheureusement.

Si on part sur l'idée du couple, vise les motos avec un moteur de 15cv comme le dit Lio (je l'adore celui là, tel un cheval de course il ne devis pas, lâche rien, jusqu'a trouvé le compromis idéal, bravo à toi Lio).

Après je pense pas que tu ai énoncé tes mensurations ? Si ? Alors j'ai pas vu  Shocked

Je suis arrivé ici un peu comme toi, je cherchais la "moto idéale", puis tout chemin fesant et part rapport à mes besoins immédiat et futur, la CB125R c'est révélée le meilleurs choix. Certes je l'avais remarqué, mais je serais plus partie sur une Reiju avec le moteur de la Piaggio.

Avant l'achat on essaye de penser à tout, voir on en rajoute pour pas ce tromper, mais la réalité sera autrement, par exemple "faut que je puisse porter en duo facilement!" , puis quand tu aura la moto, en fait tu ne porte jamais ou 3 fois dans l'année.

Je pense qu'il faut te concentré sur réellement ce que tu veux en faire. Moi par exemple, a la base je voulais un scoot, pour le côté embarquement et pratique pour aller faire 4 courses, visite chez un pot et petite balade tranquille. Et résultat je roule à moto et en roadster de surcroît !! Et depuis février, j'ai jamais pris la moto pour aller faires 4 courses. Bon allé peut être une fois ou deux et encore !!

après si c'est pour bricoler, prend encore une fois un moteur de 15cv, et fait la moto qui te plait. Les amorto qui vont bien, les pneus qui vont bien pour ce que tu veut en faire !!

Je t'ai parlé de la Varadéro décarénée à l'avant car une fois je regardais le bon coin et je vois une moto style roadster qui a de la gueule et c'est marque Varadero !! Et elle était bien belle, car moi l'avant je le trouve trop "mastoc", mais juste avec le phare rond à l'avant je la trouvé parfaite. Et vu que niveau pièce tu en trouvera pendant 20ans, qu'elle a le moteur bien volontaire, et inusable avec son bicylindre c'est un bon compromis pour celui qui veut "arranger" une moto. L'essentiel pour moi étant le moteur, et la Varadero ca, on peux pas lui enlever Wink
Salut à tous!

@ Leoncino en effet à force de recherche et de réflexion, j'ai revu mon cahier des charges...

Pour répondre d'abord à ta question en effet je n'avait pas parlé de mensuration, alors le non top modèle que je suis fais 1.78m pour disons 110kg environ tout équipé.

Le cahier des charges revues au réelle besoin.

1- le budget serré en ces moments difficiles pour une 1ère 125, aussi bien achat que entretient.

2- le duo réaliste sera épisodique pour aller chercher ma fille de 13ans à l'école sur 15km A/R.

3- Au final peu de 4voies rapides en régulier, et peu de grand trajet, à voir après si du monde dans mon coin mais bon peu de grand grand trajet.

4- le côté chemin serait très épisodique voir rare en réalité des chose, donc ce n'est pas très principal!

5- il est en 5 mais j'aurais du le mettre en second, la fiabilité et la facilité à trouver les pièces et faire soit même...

6- position de conduite droite/soft et possibilité de mettre un top case aussi moche que pratique! doh

Alors vu mes recherches voici ce que je trouve comme possibilité, avec un ratio possible à trouver et/ou coup de coeur. 

1- Derby Mulhacen, ancien et pas si simple à trouver, mais possibilité de trouver à pas trop chère malgré travaux et moteur Piaggio

2- Derby Terra, ancien encore avec moteur Piaggio, rare mais parfois possible à bon tarif aussi, j'adore son look de mes 1ére "amour" DR850 ..  Et j'aime bien cette marque, GPR oblige.

3- La choix je pense le plus réaliste au vu de mon idée/possibilité et coups de coeur pour la marque et ça fiabilité!!!
  honda CBF125M voir CBR125R après essais de la position de conduite, se trouve à tarif sympa avec révision complète et entre 14000/40000 autour de 1000boules.  

4- Passons chez Yam pareil réalité budget fiabilité avec l'YBR, voir XTX XTC .

L'intérêt de tous ces modèles c'est le mono dont les pièces se trouve facilement et bien moins chère qu'un twin....  

5- la Vra qui au final fini derrière à cause de ça sur-côte, du prix du haut moteur "au cas ou" et que même si j'aime son gabarit pour une 1ere risque d'être trop "couteuse" pour ne pas l'utiliser à ces grosse capacité routière.

6- bah les côté plus éxotique au cas où, comme TW, sa copie Karion, ou chinoiserie peut-être. Mais bon c'est pas l'idée de base mais disons je reste ouvert au test.

Alors voilà, effectivement je revois l'orientation en (re) pensant les critères de base à la baisse, ou plutôt affiné je dirais....

on va dire ce faire plaisir à moindre frais pour ne pas avoir de soucis à la maison!  panpanculcul  Very Happy

La voie de la raison doit être le meilleur compromis entre envie et famille. 

J'ai du refaire ce post car il avait été effacé suite à un estrébuc (problème de chat) et le choix de la raison me dit cbf, si la petite occase de mulhacen ne se trouve plus dit ci là.  Dans mon coin enfin pas trop loin une petite qui demande des soins à moins de 1000euros.  Mais le moment n'est pas la vu que la vente qui me donnera le budget à été annulé....  Mais le choix en tout cas est posé et déterminé (dans les grandes lignes). 

A vous les moustachus de me dire si je fais erreur, sur les Derby car pour les  honda  et les Yam je connais je crois vos idées.  Enfin si jamais vous connaissez le ressenti sur CBR125R de la position de conduite, est ce vraiment plus sur les avant bras /poignés que la CBF125M.  Donc avant 2014 je crois scratch


S L C 

- c'est sûr  Wink Wink Wink

petit V  à la r'voyure
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Message par lio29 le Dim 13 Déc 2020 - 18:19

Salut,

Pour tes débuts: CB125F ou ys/ybr

increvables,peu chères,entretien facile et minime et perfs honnêtes même à 2.

On en trouve facilement et tu ne perdras que peu à la revente.

A+LIO
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