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le choix, dure dilème!!!

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Message par philchris Hier à 10:12

@AF31 a écrit:Salut Cheurpe..
Dans ton cas il n'y a pas à réfléchir longtemps...Varadero carbu ou injection peu importe et point barre ! Evite qd même les chinoiseries même neuves à moins d'etre un peu maso ....Si si ça existe ! Laughing.crois en l'expérience des vieux briscards..Allez bonne recherche !
Euhh , oui , Varadero , sans doute , très bien , toutefois , moi qui ai une chinoiserie depuis 2011 , je n'ai pas eu à me plaindre vraiment ... Et à l'heure actuelle , les chinois sortent de très compétitives machines , comme par exemple la marque Zontès . Après , c'est dommage qu' Honda n'est pas continué à l'amélioration des Varadero  , avec un moteur 15 Ch. et tout ce qui se fait actuellement . Et des motos , j'en ai eu plusieurs .....depuis mes jeunes années .

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Message par AF31 Hier à 10:47

Philchris :Oui c'est vrai beaucoup d'améliorations sur les chinoises ..mais pour moi de mauvais souvenirs avec Mash...Quant à l'arrêt de production de la Vara..Incomprehensible et pas de relève à l'horizon !
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Message par Alabasse 14 Hier à 11:09

boujou les amis

- le problème des chinoiseries ne vient pas des Chinois, ils sont capables d'aller dans l'espace et je suppose que la fabrication d'une brele de qualité ne devrait pas leur poser de problème, le hic vient des importateurs qui veulent proposer des machines toujours moins chères avec le résultat que si on donne 1 € on n'a pas du matériel pour 2 €
- la marque Zontes semble avoir une autre politique de conquête de notre marché good

petit V à la r'voyure et vive le forum
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Message par lio29 Hier à 19:36

Salut,

+1  avec alabasse.

ZONTES fait de très belles motos.Plus qu' à développé le réseau à donf!

A+LIO
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Message par cheurpe Aujourd'hui à 1:33

Salut à tous!

 Oui @AF31 il me semble que la Varadero soit le choix le plus polyvalent pour moi.

Les "Chinoiseries" ont l'atout du visuel sympa que les grands constructeurs délaissent, tout comme le style de la Vara.
Aujourd'hui les grands noms se tirent la bourre sur les roadsters et éventuellement les "sportive".  Bien dommage de ce focaliser sur aussi peu de diversité c'est sure.
 Après pour rentrer dans les détails un petit peu, je suis "de base" un mécano voiture qui faisais l'essentiel seul sur mes 50, et qui je l'avoue aime bien les choses disons un peu personnalisé. C'est pour ça que je préfère une ancienne Jap à modifié que d'acheter une petite chinoise toute d'origine et comme cela pas de crainte à avoir sur la fiabilité. 
Le soucis de ce choix sont les moteurs serte fiable mais aussi "assez mou" en tout cas les chiffres ne font pas rêver.  Mais possible de gagner de l'agrément de conduite avec quelques petites modifs tout en gardant la fiabilité. Lui donner un lock néo est simple et du coups faire un truc perso sans trop débourser est faisable.
Par contre le côté longue route et surtout "les bagages" restent un peu restreint sur de telle machine. en même temps j'aimerais de grand road trip mais j'ai une petite encore très (trop) jeune pour pouvoir y penser.
Donc le côté grande routarde n'est pas si essentiel pour le moment (après discussion avec Mme). donc il me reste dans le cahiers des charges:

1: La fiabilité
2: le budget
3: les possibilités de modif (selon la base)
4: un moteur qui puisse ne pas être trop pataud.

La marque Zontés en effet à l'air d'avoir une belle qualité de fabrication, leur modèle est sympa mais un poil trop roadster "à la mode".

Une très belle bécane pour moi serait aussi la SWM Ace of Spaces comme celle de Badkarma je trouve top pour une bécane mi plaisir mi utilitaire, enfin je n'aime pas ce terme pour dire "aller au taf".

Le soucis arrive avec le problème de la distribution et du réseau. 200 bornes de chez moi allé, ça devient dure.

Alors je reste au final assez "ouvert" à différent modèle si petit budget, pièces facile et peu chère à trouver et possibilité de gagner de l'agrément. 5heu , vous l'aurez compris, je me répète!!!  ouaiii

Je sais bien qu'il y a des gens contre ce genre de chose, mais non ce n'est pas les 130 de mon 2Temps que je cherche vraiment ( pis je l'ai toujours, il va avoir une petite remise en forme bientôt), sinon je me prendrais un TDR, après si j'en trouve un près de chez au moment voulu et surtout s' il passe d'origine avec juste la formation 7h... (mais...)

Mais en ces temps difficiles le côté "chameau des 4T lié à leur fiabilité ce voit avoir ma préférence.  Il est peu couteux "je trouve" et assez simple de donnez de l'agrément à un moteur "dégonflé" d'origine, qui avoisinerait les 14ch pour une taille de guêpe et un poids de colibri. 

Reste de toute façon le minimum acceptable pour moi du frein à disque av, mais pareil ce sont des choses pouvant être remonté en cherchant un peu.

Et au final si je commence petit, avec une bécane plaisir à mon gout, je peu imaginer au final passer le A2 par la suite pour une "plus routière". 

C'est peut-être là un choix judicieux étant donné que je suis intérimaire et que le problème sanitaire du covid19 ne m'aide pas pour le taf en ce moment. Il me faut rester prévoyant et réfléchi.

L'intérêt est que les modifs peuvent être faites au file du temps c'est bien plus simple pour trouver de petit budget par ci par là que de claqué une sommes importante "vis à vis de ma chef des finance, si je puis dire Wink )

Alors je reste donc ouvert à "un peu tout" selon mon cahier des charges qui je pense reste très ouvert.

Essais et coup de coeur feront la différence je pense. 

Le mieux serais sans doute une base à retapé qui aurait la fourche plier par exemple  think  une Cm ???  Alors oui je sais que ce genre de base ne sera jamais comme une moto doté du 15ch Piaggio, mais à poids réduit je pense que cela peu être agréable néanmoins  à rouler. 

Vu que je regarde en attendant ce qu'il se fait, et surtout ceux qui modifient leurs bécanes, et ça me donnent très envies ...

Je n'ai cependant pas vu beaucoup de choses sur les modifs moteurs, ou du moins certain étant "assez contre", ça reste peu divulgué je pense.

Je ne parle pas forcément de changer la cylindrée ( ce qui est bien entendu INTERDIT sur route ouverte) mais un stage 1 bien poussé devrais déjà être plus stable en vitesse et surtout coupleux pour tracter et les reprises.

Alors voilà où j'en suis pour le moment, mais l'hivers n'est pas encore là, et plein de chose peuvent évolué d'ici que j'ai mes 7h, et le budget.
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Message par Alabasse 14 Aujourd'hui à 8:30

Coucou

- c'est sûr !

à +
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Message par phifi Aujourd'hui à 9:49

Je pense que tu idéalises beaucoup trop la simplicité d'optimisation moteur et que tu te réfères trop au deux temps.

Pour gagner quelques cv sur ces moteurs 4 temps ça te coute un gros billet et beaucoup de temps, ..j'ai encore le souvenir d'une optimisation sur une YZFr qui est revenue à 2000€ et qui n'a permis de gagner que 3cv réels.
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Message par philartis Aujourd'hui à 10:02

Un YZFr coute 5299 € pour 15cv, soit 353 € par cv.
Avec la modif, c'est 7299 pour 18cv, soit 405 € par cv, soit seulement 52 € de plus..

Ça va excellent
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Message par cheurpe Aujourd'hui à 11:10

Salut

 Je sais bien que gagné des cv n'est pas simple, c'est pour cela que je parle surtout de gagné de "l'agrément".

Les seuls chiffres que j'avance c'est pour les moteurs Suzuki et sont des données qui sont sur le site des pièces.

un ACC et joint de culasse HC 140€
pour un carbu au pire une centaine d'€.
Reste un échappement plus libre à monter.

Ce qui est un peu bizarre c'est qu'il donne un graph assez similaire pour une rebelle avec juste un changement carbu.

Alors j'imagine que les chiffres sont plus un "truc" commercial, mais l'agrément de conduite elle a l'air réelle au vu des retours utilisateurs.

En voiture, sur un petit 1300 de 60cv d'origine, un ACC, un rapport volumétrique modifié et un Double Corps c'est 12cv de gagné (chez Renault), cher pigeot même recette mais 2 gros DC on se retrouve avec 100cv ( 205 rallye) ou même 104 ZS. (fin du HS)

Forcément sur du 125cm3 le gain est moindre mais la différence de comportement est tout aussi "flagrant".
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Message par Leoncino Aujourd'hui à 13:23

@philartis a écrit:Un YZFr coute 5299 € pour 15cv, soit 353 € par cv.
Avec la modif, c'est 7299 pour 18cv, soit 405 € par cv, soit seulement 52 € de plus..

Ça va excellent


Excellent  good

@cheurpe a écrit:Salut

 Je sais bien que gagné des cv n'est pas simple, c'est pour cela que je parle surtout de gagné de "l'agrément".

Les seuls chiffres que j'avance c'est pour les moteurs Suzuki et sont des données qui sont sur le site des pièces.

un ACC et joint de culasse HC 140€
pour un carbu au pire une centaine d'€.
Reste un échappement plus libre à monter.

Ce qui est un peu bizarre c'est qu'il donne un graph assez similaire pour une rebelle avec juste un changement carbu.

Alors j'imagine que les chiffres sont plus un "truc" commercial, mais l'agrément de conduite elle a l'air réelle au vu des retours utilisateurs.

En voiture, sur un petit 1300 de 60cv d'origine, un ACC, un rapport volumétrique modifié et un Double Corps c'est 12cv de gagné (chez Renault), cher pigeot même recette mais 2 gros DC on se retrouve avec 100cv ( 205 rallye) ou même 104 ZS. (fin du HS)

Forcément sur du 125cm3 le gain est moindre mais la différence de comportement est tout aussi "flagrant".


Je pense que tu ne trouvera pas une moto avec ta façon de voir les choses.

J'ai appris une chose ici, c'est qu'une 125 reste une 125. Et question moteur elles se ressemblent toutes à 99.9%. Une aura plus de pêche, mais moins d'allonge, et vice versa pour tout.

C'est vrai qu'il y a des beau projets réalisé par des membres, mais soit on repart sur de l'original full, ou en custom, ou café racer.

J'en connais pas qui d'un âne, en on fait un cheval de course, ou une moto à 2000€ transformé pour atteindre 5000€


A mon avis, passe ta formation déjà rien que ca !! Et tu verra déjà ou tu va. Car tu va discuter avec le formateur et d'une, de 2 tu vas voir ce que c'est qu'une 125. 

Ensuite avec ta formation en poche, en sachant pourquoi tu en veux une, tu trouvera celle qu'il te faut simplement.

Et c'est après que tu pourra te dire "Bon ca va, ca fait 6 mois que je roule avec, je veux retaper une CM" , ou une Custom. Enfin, je veux dire, tu y verra plus clair.

Là, tu cherche l'introuvable, sachant que tu ne sait pas ce que tu veux. C'est dur de t'orienter. Ceci dit, cela à était déjà fait au début du post.

Tien par exemple !!!  A tu déjà vu une Varadero sans le carénage avant ?
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Message par Alabasse 14 Aujourd'hui à 18:06

boujou les amis

- il y a 2 jours on lisait que l'augmentation de cylindrée était "hors la loi" * faut savoir que toutes les autres modifications Up et compagnie le sont aussi, ne pas avoir encore passé la formation et déjà vouloir plus de nos 1/8 ne serait ce pas mettre les boeufs Mayennais avant la charrue  Wink   passe ta formation, achète une 125 et exploite la à son maximum, ensuite tu penseras (peut-être) à avoir besoin de plus de ci ou de plus de ça...

petit V   à la r'voyure
alain 

* sauf sous certaines conditions
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Message par lio29 Aujourd'hui à 20:20

Salut,

donc il me reste dans le cahiers des charges:

1: La fiabilité
2: le budget
3: les possibilités de modif (selon la base)
4: un moteur qui puisse ne pas être trop pataud.


ça c'est déjà très bien.

pour le 4, comme cité plus haut, un 4 TEMPS reste un 4 temps. Tu trouveras néanmoins une différence entre une 10CH et une 15CH.

Bonne recherche.

A+LIO
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Message par lio29 Aujourd'hui à 20:20

Salut,

donc il me reste dans le cahiers des charges:

1: La fiabilité
2: le budget
3: les possibilités de modif (selon la base)
4: un moteur qui puisse ne pas être trop pataud.


ça c'est déjà très bien.

pour le 4, comme cité plus haut, un 4 TEMPS reste un 4 temps. Tu trouveras néanmoins une différence entre une 10CH et une 15CH.

Bonne recherche.

A+LIO
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