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Chinois ou pas chinois ? l'article de la peur

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Message par JVN Mar 26 Mai - 8:26

A lire sur Motoservices

Bonne lecture ;-)
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Message par Alabasse 14 Mar 26 Mai - 8:38

boujou les amis

- Chinois bien sûr  Shocked   sinon j'arrête de rouler à vélo, à moto mais aussi en voiture puisque certaines pièces ou matériaux viennent de là bas, j'arrête de me vêtir ma chemise et mon caleçon viennent de "là bas", j'arrête de me nourrir les cornichons (pas moi) de chez Maille viennent de "la bas", j'arrête de me soigner parce que les bases de médicament viennent de "là bas" la liste est longue, bref je n'achète jamais français...

petit V  à la r'voyure
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Message par Pytagoque Mar 26 Mai - 8:43

C'est sûr, ça nous fait relativiser certains commentaires sur telle ou telle marque de 2 roues chinoise !  scratch
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Message par philchris Mar 26 Mai - 9:04

On peut critiquer les produits Chinois , bien sur  , toutefois , d'une part ,on regarde son porte -monnaie et d'autre part , les chinois ont fait de gros progrès sur la qualité récemment .  Nous savons très bien qu'en France , si l'on veut acheter local , il faut y mettre  le prix et tout le monde n'a pas les moyens ... c'est comme ça .  Dans les années 70 , les japonnais ne produisait pas toujours de la qualité , j'en ai eu l'expérience ...   Donc oui , il faut relativiser ...
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Message par BALDO Mar 26 Mai - 9:38

Niveau qualité, les Chinois produisent ce qu'on leur demande.

Niveau économique c'est a double tranchant... mauvais pour nos emplois, bon pour notre porte-monnaie.

Avec son usine de Saint Quentin, Yamaha a prouvé que l'on pouvait produire en Europe en restant compétitif.

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Message par phifi Mar 26 Mai - 10:13

think On vient de voir avec le Covid ce que donnait trop de productions délocalisées en Chine....
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Message par Pascal 77 Mar 26 Mai - 10:27

@phifi a écrit:think On vient de voir avec le Covid ce que donnait trop de productions délocalisées en Chine....


Oh, là, j'ai l'impression qu'en dehors de quelques rares productions d'origine insulaire assez isolées, la* COVID avait grevé la quasi totalité des productions, délocalisées ou pas ! siffle


(*) Le virus SARS-Cov2 provoque la maladie COVID19, contrairement au virus SARS-Cov (ou SARS-Cov1) qui lui provoquait le syndrome SRAS.
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Message par pat33 Mar 26 Mai - 11:35

j'achete comme tout le monde des produits venant de chine , de toute façon la plupart de notre industrie est partie la bas ou dans d'autres pays asiatiques . 
D'autres produits manufacturés viennent de plus en plus des pays du maghreb , bientot d'afrique noire car le cout de la main d'oeuvre est moins cher dans ces pays . 
par contre si je trouve le meme produit Français meme plus cher je prends , pour les légumes et les fruits qui poussent chez nous , je prends aussi , bien evidement pour les fruits exotiques on a pas le choix en gros je ne boycotte pas de pays mais je privilégie toujours en premier les produits Français .
il n'y a qu'un pays  ou je boycotte autant que faire ce peut ses produits , c'est israel car en total désaccord avec leur politique envers les Palestiniens et la spoliation de leurs térritoires .  vieux


Dernière édition par pat33 le Mar 26 Mai - 13:23, édité 2 fois
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Message par JVN Mar 26 Mai - 12:19

@BALDO a écrit:Niveau qualité, les Chinois produisent ce qu'on leur demande.

Niveau économique c'est a double tranchant... mauvais pour nos emplois, bon pour notre porte-monnaie.

Avec son usine de Saint Quentin, Yamaha a prouvé que l'on pouvait produire en Europe en restant compétitif.
Baldo sans vouloir t'agresser, tu trouves que c'est compétitif de vendre une Honda ou Yamaha au double d'une Keeway, Zontes.....Qu'il y ai un écart de 20 % pourquoi pas....mais la c'est du 100% alors que les constructeurs ont automatisé à mort les productions, achètent leurs pièces en chine, montent des réseaux de distribution sous forme de concession ou franchise (Donc pas à leur frais)....Je suis du même avis que l'article, le consommateur paye le Marketing comme pour d'autres produits (Comme Apple...).
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Message par biglebowski Mar 26 Mai - 12:39

Les Japonais ont construit lentement leur réputation sur la fiabilité , ça leur a coûté beaucoup de temps et d'argent en recherche et développement  avant de pouvoir se permettre de pratiquer les tarifs que l'on connait et qui sont d'ailleurs souvent moindre que leurs homologues européens qui produisent également énormément en Thaïlande, Chine, Inde ( Ducati, Triumph, KTM,BMW etc...).

Penses tu vraiment que lorsque les Chinois auront atteints le niveau de fiabilité et SAV des Japonais  ils continueront à vendre des brèles à des tarifs aussi agressifs ????
Je t'épargne le suspens et t'affirme qu'ils s'aligneront sur le reste du marché .

Alors oui tu payes aussi le "Badge" mais comme pour tout (électroménager, mode, luxe, habillement , automobile, etc...)


Dernière édition par biglebowski le Mar 26 Mai - 14:40, édité 1 fois
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Message par pyc2025 Mar 26 Mai - 13:42

Ducati produit en Italie ses modèles vendus en Europe. Donc tu payes du made in Italia quand tu achètes leurs motos.
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Message par phifi Mar 26 Mai - 13:51

Ducati possède une usine énorme en Thaïlande  excellent
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Message par biglebowski Mar 26 Mai - 13:58

@pyc2025 a écrit:Ducati produit en Italie ses modèles vendus en Europe. Donc tu payes du made in Italia quand tu achètes leurs motos.
Je citais Ducati pour les prix pratiqués en Europe Wink .

Perso je n'achète pas un "made in" (hormis pour le produit en France ) mais dans l'ordre : une fiabilité , un rapport qualité/prix et un design.

Après , on connait la fiabilité relative des  Ducati  (une étude à été faite au niveau international à ce sujet où la marque occupe le dernier tiers du classement  ).Adrian le journaliste et essayeur moto de" High Side" fils de concessionnaire Ducati en a parlé longuement sur un "live YouTube" et à part pour les aficionados ( les motos sont superbes AMHA) , ben ça donne pas envie...


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Message par biglebowski Mar 26 Mai - 14:00

@phifi a écrit:Ducati possède une usine énorme en Thaïlande  excellent
Ouaip , ils en sortent 5000 unité à l'année  Cool
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Message par BALDO Mar 26 Mai - 14:36

@JVN a écrit:
@BALDO a écrit:Niveau qualité, les Chinois produisent ce qu'on leur demande.

Niveau économique c'est a double tranchant... mauvais pour nos emplois, bon pour notre porte-monnaie.

Avec son usine de Saint Quentin, Yamaha a prouvé que l'on pouvait produire en Europe en restant compétitif.
Baldo sans vouloir t'agresser, tu trouves que c'est compétitif de vendre une Honda ou Yamaha au double d'une Keeway, Zontes.....Qu'il y ai un écart de 20 % pourquoi pas....mais la c'est du 100% alors que les constructeurs ont automatisé à mort les productions, achètent leurs pièces en chine, montent des réseaux de distribution sous forme de concession ou franchise (Donc pas à leur frais)....Je suis du même avis que l'article, le consommateur paye le Marketing comme pour d'autres produits (Comme Apple...).

une Honda CB125F a un rapport qualité/prix bien supérieur aux Chinoises Wink

Pour les 125 premiums à 4/5000€, il s'agit souvent de gros cubes dégonflés dont les prestations n'ont rien a voir avec les Chinoises.
les moteurs ne sont pas les memes et les équipements n'ont plus... entre un "vieux" moteur a air de 10cv et un moteur a refroidissement liquide, distribution variable de 15cv, le cout de production n'est pas le meme... pareil pour les pneus, entre du CST low cost et du Michelin Pilot Street Radial, cela n'a rien a voir... puis le tableau de bord digital, la grosse fourche inversée, le double ABS, etc... tout cela donne une moto bien différente qui se paye... la qualité du SAV se paie également, en cas de problème, bonne chance avec les importateurs.

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Message par bardhal Mar 26 Mai - 18:15

+1

on ne peut pas comparer les Chinoises à 2000€ avec les Japonaises à 5000€.
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Message par mac-gyver Mar 26 Mai - 18:35

C'est comme comparer une mercedes et une Dacia!  non
Déjà dit sur le fofo mais un jour j'ai fais l'essai d'une dealim  Daystar,et quand je suis remonté sur ma shadow,bin c'est là que j'ai compris....
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Message par phifi Mar 26 Mai - 18:56

@bardhal a écrit:+1

on ne peut pas comparer les Chinoises à 2000€ avec les Japonaises à 5000€.
Je n'irais pas jusque là, les Zontes et les Voge sont en train de prouver le contraire, et n'ont pas grand chose à envier au niveau de la qualité par rapport aux japonaises.
Mais, ces chinoises n'ont pour l'instant pas de réseau de concessionnaire digne de ce nom, ce qui est un énorme désavantage.
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Message par lio29 Mar 26 Mai - 19:39

Salut,

Peur , moi non. non

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Message par jean le belge Mar 26 Mai - 20:20

pas mal de honda sont construites a taiwan et ce depuis de nombreuses années, certaines bmw également
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Message par Leoncino Mar 26 Mai - 20:40

@phifi a écrit:
@bardhal a écrit:+1

on ne peut pas comparer les Chinoises à 2000€ avec les Japonaises à 5000€.
Je n'irais pas jusque là, les Zontes et les Voge sont en train de prouver le contraire, et n'ont pas grand chose à envier au niveau de la qualité par rapport aux japonaises.
Mais, ces chinoises n'ont pour l'instant pas de réseau de concessionnaire digne de ce nom, ce qui est un énorme désavantage.

Il est clair que ces marques (Voge et Zontes), ouvre une enseigne en France, même si les tarifs augmente un peu les Japonaises on du souci a ce faire.
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Message par zoltan58 Mer 27 Mai - 14:05

J'ai acheté Coréen, au vu de tous les problèmes rencontrés, la prochaine sera Japonaise !
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Message par Kymkromes Mer 27 Mai - 15:06

@jean le belge a écrit:pas mal de honda sont construites a taiwan et ce depuis de nombreuses années, certaines bmw également

Bien d'accord avec toi Jean.

J'ai une Kymco Zing qui ressemble drôlement à l'Honda Rebel, et pour cause.
Kymco a que fabriqué des pièces pour Honda, notamment la NSR 125 et la CG... depuis 1964 et jusqu'à leur décision de fabriquer directement ses propres modèles, (en 1992).
Même en fabricant ses motos, quads, et autres scooters, Kymco est partenaire dans la fabrication des Kawa depuis 2003, et surtout avec la dernière kawa 125. Depuis 2009 fabrique pour BMW.
Les chinois, peut être moins chère, mais le qualité chez certains constructeurs a déjà passe des preuves haut la main...
Sur ma Zing 2, je n'ai pas trouvé des mauvaises surprises.

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Message par JVN Jeu 28 Mai - 14:00

@BALDO a écrit:
@JVN a écrit:
@BALDO a écrit:Niveau qualité, les Chinois produisent ce qu'on leur demande.

Niveau économique c'est a double tranchant... mauvais pour nos emplois, bon pour notre porte-monnaie.

Avec son usine de Saint Quentin, Yamaha a prouvé que l'on pouvait produire en Europe en restant compétitif.
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les moteurs ne sont pas les memes et les équipements n'ont plus... entre un "vieux" moteur a air de 10cv et un moteur a refroidissement liquide, distribution variable de 15cv, le cout de production n'est pas le meme... pareil pour les pneus, entre du CST low cost et du Michelin Pilot Street Radial, cela n'a rien a voir... puis le tableau de bord digital, la grosse fourche inversée, le double ABS, etc... tout cela donne une moto bien différente qui se paye... la qualité du SAV se paie également, en cas de problème, bonne chance avec les importateur

Après les chinoises font le job aussi....j'aime bien la comparaison Renault Mégane et Dacia...Et côté SAV j'ai fais la choix de Keeway, j'ai 2 distributeurs à moins de 10 kms de chez moi.... Il est vrai que pour Zontes, j'aurai du faire plus de 20 kms au mini pour aller à Paris.

Mais ce qui est sur, c'est que ma 125 est provisoire (Et surtout pour me refaire la main sur une moto)...je pense bien passer l'A2 et là mes choix s’arrête sur Honda, Yamaha ou Suzuki ;-).
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Message par BALDO Jeu 28 Mai - 14:04

Faut quand meme dire que, dans l'ensemble, la qualité des motos Chinoises s'est beaucoup améliorée.

Pour moi Keeway fait parti des bonnes marques !

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