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Pourquoi tout le monde se fiche de la loi ?

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Message par Pascal 77 le Sam 2 Nov 2019 - 10:47

@Manudk59 a écrit:J'aime bien quand c'est carré.

Ben justement, d'origine, la Vara est "longue course" (42x45), avec le kit, elle devient "supercarré" (48x45) ! excellent

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Message par bibou1324 le Mar 5 Nov 2019 - 12:13

Je suis bien conscient que la loi n'est jamais appliquée. Et heureusement, sinon il n'y aurait plus beaucoup de motards sur les routes. Je suis tombé là dessus par exemple, c'est théoriquement 6 mois de prison pour mettre en vente une bécane avec un pot modifié sur leboncoin. La bonne blague, ça va en faire des gens à mettre en taule.

Mais en fait, être hors la loi, payer une éventuelle amende, je m'en fiche pas mal, enfin c'est pas ça qui me fait flipper. 

Ce qui m’inquiète beaucoup plus, ce sont les assurances, dont le seul but est de gagner du fric. Perso, je suis assureur, je vois mon client dont la moto a chuté et a qui a renversé un gosse qui passait par là, je cherche tous les moyens légaux possibles pour éviter de débourser quelques centaines de milliers d'euros de pensions invalidité à la famille de la victime. Et si la moto a gagné un demi poney par rapport à la carte grise à cause d'un pot modifié, ou un décibel, même si ça n'a aucun rapport avec l'accident, ben banco ! je me défausse. Parce que c'est ce que la loi autorise si j'ai bien compris.

Et là c'est la maison qui est vendue, c'est son conjoint et ses enfants qui sont ruinés. Tout ça pour un pot.

Après on peut toujours parier que les gros accidents, ça n'arrive qu'aux autres ... puis c'est vrai, faucher un piéton ça arrive pas souvent heureusement ...
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Message par BALDO le Mar 5 Nov 2019 - 12:32

d'une manière générale, le risque encouru a faire telle ou telle chose peut etre transposé dans tous les domaines, jusqu'au forum lui même... le problème c'est que si on a peur de tout, on ne fait plus rien Crying or Very sad

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Message par BALDO le Mar 5 Nov 2019 - 13:50

si tout le monde avait peur des risques encourus, les médecins arreteraient de nous soigner, les policiers arreteraient de nous poursuivre... et les banquiers arreteraient de nous proposer des placements véreux Shocked   Laughing

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Message par Varax03 le Mar 5 Nov 2019 - 15:33

@bibou1324 a écrit:Perso, je suis assureur, je vois mon client dont la moto a chuté et a qui a renversé un gosse qui passait par là, je cherche tous les moyens légaux possibles pour éviter de débourser quelques centaines de milliers d'euros de pensions invalidité à la famille de la victime. Et si la moto a gagné un demi poney par rapport à la carte grise à cause d'un pot modifié, ou un décibel, même si ça n'a aucun rapport avec l'accident, ben banco ! je me défausse. Parce que c'est ce que la loi autorise si j'ai bien compris.
C'est la raison pour laquelle j’exècre les organismes d'assurance ! Twisted Evil  Il n'y a pas de cause à effet mais qu'importe, je fais pas mon job ! non
Pendant ce temps là je me sers de ton fric pour aller spéculer en bourse.
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Message par bibou1324 le Mar 5 Nov 2019 - 16:05

@BALDO a écrit:d'une manière générale, le risque encouru a faire telle ou telle chose peut etre transposé dans tous les domaines, jusqu'au forum lui même... le problème c'est que si on a peur de tout, on ne fait plus rien Crying or Very sad

La moto est clairement plus dangereuse que la voiture, mais si je roule toujours en moto c'est parce que j'ai choisi de prendre ce risque. Si je me tue ou que je deviens invalide, j'ai mon assurance dommage corporelle qui indemnisera ma femme et mon gosse, j'ai mon assurance au tiers qui indemnisera les dégâts que j'aurai causé à autrui, pas de perte financière pour le foyer, j'aurais joué et perdu, tant pis pour moi.

Si je roule sur une moto avec défaut d'homologation, je met en danger financier ma femme et mon gosse, en plus de payer bêtement une assurance pour que dalle. Le tout pour avoir un son "plus joli". Je trouve le rapport prise de risque / bénéfice totalement moisi. Mettre en danger sa famille pour des risques qu'on prend soi est assez lamentable.


Mais mon éthique n'engage que moi ...
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Message par Pascal 77 le Mar 5 Nov 2019 - 16:36

@bibou1324 a écrit:je me défausse. Parce que c'est ce que la loi autorise si j'ai bien compris.

Visiblement, tu n'as pas bien compris, j'ai lu l'article que tu cites, il est perclus d'affirmations fausses ou que tu interprètes mal :

- Fausse déclaration : l'assureur doit prouver qu'elle est intentionnelle, ce qui n'est pas des plus aisé dans le cas particulier qui nous préoccupe,
- se défausser : pas si facile, l'assureur est soumis aux dispositions de la loi, autant que l'assuré, si ça n'est plus, et en cette matière, s'il est partie, il n'est pas juge.
- modifications : pour appliquer une règle proportionnelle, voire une nullité du contrat, l'assureur va devoir prouver que le changement entraine une augmentation du risque, dans le cas des silencieux, par exemple, il n'est pas au bout de ses peines (non, les silencieux qui améliorent les performances sur un 4 temps, je le croirais quand j'en verrais un, ça n'existe pas, ils ne changent que le bruit, et au mieux, la moto ne perd rien, au pire, son moteur subit une baisse de rendement). Pour ce qui est des clignotants, là, tu as peut-être raison, s'ils sont ronds au lieu d'être carrés, ça doit rendre la moto beaucoup plus dangereuse excellent

Tant qu'on ne touche pas aux spécifications de la carte grise, rien à craindre (raison pour laquelle, j'ai fait procéder à une réception à titre isolé pour ma Vara, qui est conforme à ce qui figure sur sa carte grise, ce dont mon assureur est informé) !
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Message par Varax03 le Mar 5 Nov 2019 - 17:16

@Pascal 77 a écrit:- Fausse déclaration : l'assureur doit prouver qu'elle est intentionnelle, ce qui n'est pas des plus aisé dans le cas particulier qui nous préoccupe,
- se défausser : pas si facile, l'assureur est soumis aux dispositions de la loi, autant que l'assuré, si ça n'est plus, et en cette matière, s'il est partie, il n'est pas juge.
- modifications : pour appliquer une règle proportionnelle, voire une nullité du contrat, l'assureur va devoir prouver que le changement entraine une augmentation du risque, dans le cas des silencieux, par exemple, il n'est pas au bout de ses peines (non, les silencieux qui améliorent les performances sur un 4 temps, je le croirais quand j'en verrais un, ça n'existe pas, ils ne changent que le bruit, et au mieux, la moto ne perd rien, au pire, son moteur subit une baisse de rendement). Pour ce qui est des clignotants, là, tu as peut-être raison, s'ils sont ronds au lieu d'être carrés, ça doit rendre la moto beaucoup plus dangereuse excellent
Tant qu'on ne touche pas aux spécifications de la carte grise, rien à craindre (raison pour laquelle, j'ai fait procéder à une réception à titre isolé pour ma Vara, qui est conforme à ce qui figure sur sa carte grise, ce dont mon assureur est informé) !
Alors supposons la situation suivante:
j'arrive à une intersection, je freine et pars de travers en fauchant un piéton entrainant des dommages corporels.
L'assurance demande une expertise de la moto et décèle que j'ai changé mes clignotants "ronds" pour des "carrés" ou/et changé mon silencieux.
Du coup l'assurance décrète que comme le véhicule a été "transformé" (car suivant les clauses du contrat etc...) et de par ce fait refuse de prendre en charge les dommages !
ON fait quoi ?!? "Trainer" l'assurance devant les tribunaux ? Question
.
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Message par cork le Mar 5 Nov 2019 - 17:35

Dans ce cas, je pense que l'assurance est obligée d'indemniser la victime, quitte à se retourner ensuite contre toi...
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Message par phifi le Mar 5 Nov 2019 - 17:47

@bibou1324 a écrit:
@BALDO a écrit:d'une manière générale, le risque encouru a faire telle ou telle chose peut etre transposé dans tous les domaines, jusqu'au forum lui même... le problème c'est que si on a peur de tout, on ne fait plus rien Crying or Very sad

La moto est clairement plus dangereuse que la voiture, mais si je roule toujours en moto c'est parce que j'ai choisi de prendre ce risque. Si je me tue ou que je deviens invalide, j'ai mon assurance dommage corporelle qui indemnisera ma femme et mon gosse, j'ai mon assurance au tiers qui indemnisera les dégâts que j'aurai causé à autrui, pas de perte financière pour le foyer, j'aurais joué et perdu, tant pis pour moi.

Si je roule sur une moto avec défaut d'homologation, je met en danger financier ma femme et mon gosse, en plus de payer bêtement une assurance pour que dalle. Le tout pour avoir un son "plus joli". Je trouve le rapport prise de risque / bénéfice totalement moisi. Mettre en danger sa famille pour des risques qu'on prend soi est assez lamentable.


Mais mon éthique n'engage que moi ...

excellent On peut avoir un peu moins d'éthique et être plus malin...
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Message par Varax03 le Mar 5 Nov 2019 - 17:48

Merci Cork , mais tu "penses" seulement, j'aurais aimé le réponse de Pascal77 qui a certainement plus d'expérience dans ce domaine...( sans vouloir te vexer Wink  )
Domaine où la mauvaise foi, voir la "bêtise", l'emporte souvent sur le bon sens et la logique.  Twisted Evil
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Message par lio29 le Mar 5 Nov 2019 - 19:12

Salut,

Bah quand on parle pognon, il n'y a plus de copains, c'et chacun pour sa gueu*e.

C'est ça le monde "civilisé" d'aujourd'hui.

on est pas des homo sapiens mais des homo thunus cretinus!(on peut en ajouté d'autres)

A+ LIO
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Message par Copik le Mar 5 Nov 2019 - 19:19

@Varax03 a écrit:
@Pascal 77 a écrit:- Fausse déclaration : l'assureur doit prouver qu'elle est intentionnelle, ce qui n'est pas des plus aisé dans le cas particulier qui nous préoccupe,
- se défausser : pas si facile, l'assureur est soumis aux dispositions de la loi, autant que l'assuré, si ça n'est plus, et en cette matière, s'il est partie, il n'est pas juge.
- modifications : pour appliquer une règle proportionnelle, voire une nullité du contrat, l'assureur va devoir prouver que le changement entraine une augmentation du risque, dans le cas des silencieux, par exemple, il n'est pas au bout de ses peines (non, les silencieux qui améliorent les performances sur un 4 temps, je le croirais quand j'en verrais un, ça n'existe pas, ils ne changent que le bruit, et au mieux, la moto ne perd rien, au pire, son moteur subit une baisse de rendement). Pour ce qui est des clignotants, là, tu as peut-être raison, s'ils sont ronds au lieu d'être carrés, ça doit rendre la moto beaucoup plus dangereuse excellent
Tant qu'on ne touche pas aux spécifications de la carte grise, rien à craindre (raison pour laquelle, j'ai fait procéder à une réception à titre isolé pour ma Vara, qui est conforme à ce qui figure sur sa carte grise, ce dont mon assureur est informé) !
Alors supposons la situation suivante:
j'arrive à une intersection, je freine et pars de travers en fauchant un piéton entrainant des dommages corporels.
L'assurance demande une expertise de la moto et décèle que j'ai changé mes clignotants "ronds" pour des "carrés" ou/et changé mon silencieux.
Du coup l'assurance décrète que comme le véhicule a été "transformé" (car suivant les clauses du contrat etc...) et de par ce fait refuse de prendre en charge les dommages !
ON fait quoi ?!? "Trainer" l'assurance devant les tribunaux ? Question
.

L'assurance paye les tiers et si tu es assuré en dommage tout accidents elle t'indemnise pour ta moto
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Message par Varax03 le Mar 5 Nov 2019 - 21:01

@Copik a écrit:L'assurance paye les tiers et si tu es assuré en dommage tout accidents elle t'indemnise pour ta moto
heu...j'ai envie de te répondre (amicalement Wink ) "Compte dessus et bois de l'eau" !
Ou alors tu n'as pas compris ma question ... think ...pas grave Wink
Un lien pour y voir un peu plus clair: (Certains passages confirme les dires de Pascal 77)

https://www.lesfurets.com/assurance-moto/guide/customisation-de-votre-moto-etes-vous-assure

on peut y lire: "C’est la raison pour laquelle vous devez déclarer tout changement à votre assureur, en particulier si les dits changements entraînent la création d’une nouvelle carte grise"

Si les modifications avec une visée purement esthétique (poignées, repose-pieds, couleurs…) sont autorisées, celles qui peuvent altérer le fonctionnement ou la puissance de la moto doivent faire l’objet de plus de précautions telles que :

  • l’installationde commandes reculées
  • le maître-cylindre de frein
  • le changementde silencieux
  • la taille des pneus
  • les feuxet clignotants
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Message par Copik le Mer 6 Nov 2019 - 1:11

C'est mon métier j'ai un BTS assurances je suis diplômé de l'Ecole Supérieur d'Assurances et 25 ans d'expériences maintenant tu pense ce que tu veux mais j'ai compris la question
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Message par Pascal 77 le Mer 6 Nov 2019 - 8:48

@Varax03 a écrit:Du coup l'assurance décrète que comme le véhicule a été "transformé" (car suivant les clauses du contrat etc...) et de par ce fait refuse de prendre en charge les dommages !
.

Un tel contrat, s'il existait, serait vite retoqué par la direction des assurances (institution du ministère des finances qui contrôle les compagnies d'assurance, et leur accorde ou non l'agrément pour exercer sur le territoire français), et de toute façon, n'importe quel tribunal déclarerait que cette clause est léonine, et donc, de fait, nulle et non avenue !
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Message par KENZO le Mer 6 Nov 2019 - 9:23

@BALDO a écrit:d'une manière générale, le risque encouru a faire telle ou telle chose peut etre transposé dans tous les domaines, jusqu'au forum lui même... le problème c'est que si on a peur de tout, on ne fait plus rien Crying or Very sad

Comme je n'ai peur de rien, je fais tout  ouaiii ouaiii pot inox non homologué, filtre à air sport, plaque phare non conforme à l'origine ........
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Message par KENZO le Mer 6 Nov 2019 - 9:29

Pot inox non homologué, filtre à air green, plaque phare non conforme sur ma Derbi  ouaiii ouaiii

Idem sur mes autos : reprogrammation, filtre à air sport, pot inox  good good

On m'entend arriver de loin  Twisted Evil Very Happy Very Happy
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Message par Varax03 le Mer 6 Nov 2019 - 10:47

@Pascal 77 a écrit:
@Varax03 a écrit:Du coup l'assurance décrète que comme le véhicule a été "transformé" (car suivant les clauses du contrat etc...) et de par ce fait refuse de prendre en charge les dommages !.
Un tel contrat, s'il existait, serait vite retoqué par la direction des assurances (institution du ministère des finances qui contrôle les compagnies d'assurance, et leur accorde ou non l'agrément pour exercer sur le territoire français), et de toute façon, n'importe quel tribunal déclarerait que cette clause est léonine, et donc, de fait, nulle et non avenue !
Merci Pascal, c'est le genre de réponse que j'attendais. Wink
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Message par Elricdestanpee le Mar 24 Déc 2019 - 9:18

Pour faire simple:

- Toutes modifications entrainant une modification de la puissance, du rendement, du couple etc peut être opposé à l'assuré si celui-ci n'a en rien déclaré ces modifications à son assureur.

- Les modifications esthétiques n'ont AUCUNES incidence sur l'assurance.

En résumé: comme en voiture, si tu modifies les caractéristiques de puissance tu dois le signaler à ton assureur qui va certainement augmenter ta prime. Mais si tu changes tes clignos ou colle un sticker, ben il s en fout royal. 
Et pour les pots, c'est pareil. Un pot qui améliore les rendements? ça n'existe pas, ou du moins ça ne changera pas de manière significative ta puissance (tu gagneras pas un ch de plus)=> les pros de la méca, si vous pouvez confirmer, je me bases sur ce que l'on m'a dit notamment à la moto école. 
Une ligne complète? mieux vaut le signaler à ton assureur (et mieux encore, lui demander si tu peux!), car dans ce cas le gain est plus marqué (gain de poids car catalyseur en moins, et meilleur rendement de l'échappement des gazs)
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Message par phifi le Mar 24 Déc 2019 - 11:42

Sur un quatre temps une ligne d'échappement participe plus au look et au bruit qu'aux performances.
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