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Message par MSeb le Lun 17 Juin - 10:07

@phifi a écrit:
L'autonomie: qui a besoin aujourd'hui de plus de 100 km d'autonomie au quotidien sur une moto avec une recharge en moins de 3 ou 4 heures? on part bosser le matin: 10- 50 km, rarement plus ( même si certains font plus ) on recharge sur place ( et on y est pour 7 ou 8 heures ) et retour.
Pour l'instant ce que du dis est encore utopique, car il est quasiment impossible de recharger pendant ses heurs de travail (pas assez de bornes, et encore moins au sein des entreprises), mais ça devrait surement s'arranger.

Le plus gros problème, et tu en parles, vient de notre économie libérale.
J'ai lu récemment un article sur le dérèglement climatique, et il y a un passage qui résume bien:
Le climatologue le reconnaît cependant :"Il faut une planification à long terme à l'échelle mondiale pour réduire notre facture énergétique sur vingt ans, en particulier dans les transports et le chauffage." Une planification qui "entre en contradiction avec la rentabilité immédiate", souligne-t-il. Or "il y a de très gros intérêts financiers en jeu qui vont intéresser de grands groupes. Et il ne faut pas donner massivement de l'argent à une industrie polluante qui va se refaire sur le dos de l'économie verte."
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/dereglement-climatique-la-fin-du-monde-est-elle-vraiment-prevue-pour-2050_3488261.html
Pour la recharge, actuellement pour la plupart des motos une prise classique permet la recharge, pour les voitures c'est également le cas, avec un temps de charge qui peut devenir excessif dans certains cas c'est vrai, mais généralement, c'est tout a fait faisable le temps d'une journée de travail...

Eh oui la réalité économique et la réalité écologique sont parfois très éloignées l'une de l'autre... mais l'une aide souvent l'autre:très bel exemple récent: on exclut des véhicules dits polluants des villes, pour les remplacer par:

- des vélos produits en chine ( l'impact du transport et de la production font bien plus mal que pour une voiture produite localement  )
- des transports en commun pas forcément plus verts ( bus dielsels... )
- des voitures nouvellement produites, qui certes émettent moins de saloperies ( quoi que ) mais, c'est clairement de la surproduction, puisque ça ne répond pas a un réel besoin, d'autant plus que les anciens véhicules vont continuer a polluer ailleurs... clairement c'est tout sauf une mesure écologique, par contre économiquement parlant c'est bien joué... pour ceux qui considèrent les choses a court terme...

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Message par phifi le Lun 17 Juin - 11:15

Oui c'est une prise classique, mais quasiment aucun employeur n'accepte que tu recharges ta moto (ou auto) en utilisant leur électricité.
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Message par Oreca le Lun 17 Juin - 11:40

Au pire tu attends un bon orage, et tu espères que la foudre tombe dessus.  fume
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 11:41

PAS mal comme sujet 
pour moi une question ,

pour avoir de l'électricité il faut des centrale , et des usine qui fabrique ces motos et voiture électrique et je doute que toute soit vraiment écolos 

après ce pose le problème du recyclage de tous ces véhicule thermique 

a oui c'est vrai ont les envoie par containers ( sont t'il électrique) sur d'autre continent ' Afrique ou autre 

donc sur cette planète si je me trompe pas 

et une fois que vos batterie électrique aurons rendus l'Ames ont les met ou 

voila et je tiens a signaler 
JE NE SUIS PAS ECOLOS
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Message par MSeb le Lun 17 Juin - 12:00

@Alcapone12 a écrit:PAS mal comme sujet 
pour moi une question ,

pour avoir de l'électricité il faut des centrale , et des usine qui fabrique ces motos et voiture électrique et je doute que toute soit vraiment écolos 

après ce pose le problème du recyclage de tous ces véhicule thermique 

a oui c'est vrai ont les envoie par containers ( sont t'il électrique) sur d'autre continent ' Afrique ou autre 

donc sur cette planète si je me trompe pas 

et une fois que vos batterie électrique aurons rendus l'Ames ont les met ou 

voila et je tiens a signaler 
JE NE SUIS PAS ECOLOS
Le recyclage pose question et problème pour a peu près tout... si on produit des véhicules électriques,ce sera aux mêmes endroits et dans les mêmes conditions que les modèles thermiques,les matériaux sont similaires hors source d'énergie ( moins de fonte et plus de cuivre dans l'électrique, mais pas dans des proportions démentes non plus )... il est certain que dire qu'on remplace un objet fonctionnel par un autre sensé être plus efficient n'est que rarement rentable,j'ai par exemple fait le calcul pour ma chaudière, une vaillant de 98, si je la change, j'y perds quel que soit le rendement de la nouvelle chaudière ( après je pourrais me pencher sur d'autres options,mais on sort du sujet ) et l'impact est forcément mauvais pour l'environnement, puisque pour ce remplacement, on va produire une nouvelle chaudière, ce qui occasionne une dépense d'énergie, de l'emballage, du transport... et vu ma consommation,et donc mes rejets, et bien pas sur que la nouvelle chaudière vive assez longtemps pour gommer cet impact lié a la production et au transport... ( vu que moins de rejet signifie rejet quand même ) il en va de même pour un véhicule.
Par contre, objectivement,celui qui se déplace régulièrement en ville, et qui doit remplacer son véhicule, peut avoir intérêt a franchir le pas... sachant que dans le cas du pétrole l'extraction, le raffinage, l'acheminement, la mise a disposition ont également un impact, qui n'est pas vraiment meilleur que pour une batterie et sa recharge...
Donc, les camions électriques, les VRP en voiture électrique... c'est pas pour demain, par contre le commuter lambda, ça pourrait...
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 13:08

@MSeb a écrit:
@Alcapone12 a écrit:PAS mal comme sujet 
pour moi une question ,

pour avoir de l'électricité il faut des centrale , et des usine qui fabrique ces motos et voiture électrique et je doute que toute soit vraiment écolos 

après ce pose le problème du recyclage de tous ces véhicule thermique 

a oui c'est vrai ont les envoie par containers ( sont t'il électrique) sur d'autre continent ' Afrique ou autre 

donc sur cette planète si je me trompe pas 

et une fois que vos batterie électrique aurons rendus l'Ames ont les met ou 

voila et je tiens a signaler 
JE NE SUIS PAS ECOLOS
Le recyclage pose question et problème pour a peu près tout... si on produit des véhicules électriques,ce sera aux mêmes endroits et dans les mêmes conditions que les modèles thermiques,les matériaux sont similaires hors source d'énergie ( moins de fonte et plus de cuivre dans l'électrique, mais pas dans des proportions démentes non plus )... il est certain que dire qu'on remplace un objet fonctionnel par un autre sensé être plus efficient n'est que rarement rentable,j'ai par exemple fait le calcul pour ma chaudière, une vaillant de 98, si je la change, j'y perds quel que soit le rendement de la nouvelle chaudière ( après je pourrais me pencher sur d'autres options,mais on sort du sujet ) et l'impact est forcément mauvais pour l'environnement, puisque pour ce remplacement, on va produire une nouvelle chaudière, ce qui occasionne une dépense d'énergie, de l'emballage, du transport... et vu ma consommation,et donc mes rejets, et bien pas sur que la nouvelle chaudière vive assez longtemps pour gommer cet impact lié a la production et au transport... ( vu que moins de rejet signifie rejet quand même ) il en va de même pour un véhicule.
Par contre, objectivement,celui qui se déplace régulièrement en ville, et qui doit remplacer son véhicule, peut avoir intérêt a franchir le pas... sachant que dans le cas du pétrole l'extraction, le raffinage, l'acheminement, la mise a disposition ont également un impact, qui n'est pas vraiment meilleur que pour une batterie et sa recharge...
Donc, les camions électriques, les VRP en voiture électrique... c'est pas pour demain, par contre le commuter lambda, ça pourrait...
je suis pas trop d'accord car en effet celui qui fait que de la ville aurais peut être intérêt a changer de véhicule encore faut il le pouvoir car si tu gagne 1200euros cela m'étonnerait que l'ont t'accorde un crédit pour un véhicule 
car je me suis rencarder sur les véhicule électrique ( voiture pour mon ancien boulot )
tu achète la voiture et en plus tous les mois tu paye la location de la batterie 
donc ou est l'intérêt car en plus tu vas avoir une surconsommation chez toi du fait de la recharge de ton véhicule donc une augmentation de ton tarif
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Message par phifi le Lun 17 Juin - 13:12

Je pense que la production d'électricité pose plus de problème que le recyclage: soit on continue le nucléaire avec tous les soucis que ça impose, ou soit on accepte une augmentation très conséquente du prix de revient du kw/h ainsi que l'obsolescence et le renouvellement des parcs éoliennes et de panneaux solaires.

En fait, on risque de quitter rapidement une catastrophe écologique pour s'engouffrer tout aussi vite dans une autre....
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 13:19

@phifi a écrit:Je pense que la production d'électricité pose plus de problème que le recyclage: soit on continue le nucléaire avec tous les soucis que ça impose, ou soit on accepte une augmentation très conséquente du prix de revient du kw/h ainsi que l'obsolescence et le renouvellement des parcs éoliennes et de panneaux solaires.

En fait, on risque de quitter rapidement une catastrophe écologique pour s'engouffrer tout aussi vite dans une autre....
tout a fait d'accord ont vas en quitter une pour rentrer dans une autre qui risque d'etre pire
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Message par Oreca le Lun 17 Juin - 14:16

La catastrophe écologique naturelle dont on parle est largement combattable, il suffirait juste que l'Humain arrête de penser qu'à l'argent, mais c'est trop lui demander. 
Et ceux qui pensent que l'electricité est l'avenir sont bien pires, car ils vont non seulement continuer d'écraser les démunis, mais accroître la pollution actuelle. 

C'est les mentalités qui doivent changer, pas la consommation actuelle.
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 14:26

@Oreca a écrit:La catastrophe écologique naturelle dont on parle est largement combattable, il suffirait juste que l'Humain arrête de penser qu'à l'argent, mais c'est trop lui demander. 
Et ceux qui pensent que l'electricité est l'avenir sont bien pires, car ils vont non seulement continuer d'écraser les démunis, mais accroître la pollution actuelle. 

C'est les mentalités qui doivent changer, pas la consommation actuelle.
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Message par GENOS TOP80 le Lun 17 Juin - 14:55

moto électrique sans aucun intéret No No gun :vroum:
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Message par galette le Lun 17 Juin - 15:34

encore une fois pour moi l'avenir n'est pas dans l’électrique mais dans d'autres système, comme l’hydrogène par exemple
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Message par MSeb le Lun 17 Juin - 16:42

@Alcapone12 a écrit:
je suis pas trop d'accord car en effet celui qui fait que de la ville aurais peut être intérêt a changer de véhicule encore faut il le pouvoir car si tu gagne 1200euros cela m'étonnerait que l'ont t'accorde un crédit pour un véhicule 
car je me suis rencarder sur les véhicule électrique ( voiture pour mon ancien boulot )
tu achète la voiture et en plus tous les mois tu paye la location de la batterie 
donc ou est l'intérêt car en plus tu vas avoir une surconsommation chez toi du fait de la recharge de ton véhicule donc une augmentation de ton tarif
Ce que je dis c'est que celui qui fait principalement,ou au moins beaucoup de ville peut y songer lors du remplacement de son véhicule , d'autre part,la plupart des VE sont vendus batterie comprise;en moto les Zero, Super Soco, E motion... et les autres sont vendues batterie comprise, en voiture Une nissan Leaf, une Smart EQ,une Tesla, une opel etc,sont vendues batterie comprise, par contre, renault eux n'ont rien pigé et ils mettent la batterie en leasing, ce qui grève méchamment le budget a long terme ( sauf cas particulier )
Dans tous les cas, avec 1200 € par mois, il y a peu de véhicules finançables malheureusement quelque soit la source d'énergie...

Après il faut faire évoluer certaines choses, et remplacer la carte essence ou les frais de déplacement domicile travail par l'accès a une borne par exemple...
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Message par MSeb le Lun 17 Juin - 16:43

@galette a écrit:encore une fois pour moi l'avenir n'est pas dans l’électrique mais dans d'autres système, comme l’hydrogène par exemple
déjà que le LPG est mal vu dans les parkings....
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 17:16

@MSeb a écrit:
@galette a écrit:encore une fois pour moi l'avenir n'est pas dans l’électrique mais dans d'autres système, comme l’hydrogène par exemple
déjà que le LPG est mal vu dans les parkings....
et en plus des véhicule hydrogène c'est pas d'aujourdhui, ou autre 
il me semble que certain ont était inventer vers 1900 
je regarde et vous dirait sa , a moins que il y en est qui connaissent ou ont de la mémoire
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 17:22

pour infos  ont a rien inventer a notre epoque ont a fait que reprendre et moderniser ce qui avait était fait 
[size=13][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
1804 : le suisse François Isaac de Rivaz fabrique les premiers moteurs à hydrogène. Ils utilisent le gaz de houille comme combustible dans des moteurs à explosions. 1859 : le français Étienne Lenoir brevète un moteur à combustion interne deux temps fonctionnant au gaz de houille.
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Histoire de la voiture à Hydrogène | Voiture Hydrogène




voiturehydrogene.net/histoire-voiture-pile-combustible/




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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 17:23

excuser de la longueur mais j'ai pas réussi a copier que le haut du texte
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 17:28

et ceci pour infos

En 1899, c'est une voiture électrique qui franchit pour lapremière fois la barre des 100 km/h, atteignant 105,88 km/h. C'est la Jamais-Contente du Belge Camille Jenatzy. Ce n'est qu'au cours des années 1920 et 1930 que la voiture à essence commence à supplanter la voiture électrique avant de s'imposer totalement.
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Message par pat33 le Lun 17 Juin - 17:30

@Alcapone12 a écrit:et ceci pour infos

En 1899, c'est une voiture électrique qui franchit pour lapremière fois la barre des 100 km/h, atteignant 105,88 km/h. C'est la Jamais-Contente du Belge Camille Jenatzy. Ce n'est qu'au cours des années 1920 et 1930 que la voiture à essence commence à supplanter la voiture électrique avant de s'imposer totalement.
c'est ce qu'on appel une histoire Belge  Very Happy mdr
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 17:35

et voila un lien pour la voiture electrique

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=5871&from_espace_adherent=0

bon j'arrête de pourrir ce post car la discutions de départ était une vidéo de couse moto électrique et de savoir ce que l'ont en penser 

meme si le sujet est interessant
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 17:37

@pat33 a écrit:
@Alcapone12 a écrit:et ceci pour infos

En 1899, c'est une voiture électrique qui franchit pour lapremière fois la barre des 100 km/h, atteignant 105,88 km/h. C'est la Jamais-Contente du Belge Camille Jenatzy. Ce n'est qu'au cours des années 1920 et 1930 que la voiture à essence commence à supplanter la voiture électrique avant de s'imposer totalement.
c'est ce qu'on appel une histoire Belge  Very Happy mdr
c'est ca comme quoi les belges il assure contrairement a nos blagues sur eux  mdr
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 18:00

ceci est pas mal je savait pas 
demain je vais voir mon voleur préférer lol 
je me doute de sa réaction 



Vous pouvez commander la première moto volante pour 335000 €

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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 18:06

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Message par Pascal 77 le Lun 17 Juin - 19:12

@galette a écrit:encore une fois pour moi l'avenir n'est pas dans l’électrique mais dans d'autres système, comme l’hydrogène par exemple

Hydrogène ? Tu entends quoi, par "hydrogène" ? Parce qu'en dehors de la pile à combustibles (donc électrique), je ne vois pas, les nazi ont essayé dans les années 30 avec le Graf Zeppelin, on sait comment ça s'est terminé.

Par ailleurs, déjà que les véhicules GPL sont interdits dans les parkings souterrains, alors, avec es réservoirs remplis d'hydrogène … siffle

Et pour les piles à combustible, s'il y a longtemps qu'on sait en faire de grosses (programme Apollo de la Nasa dans les années 60), d'assez petites pour entrer dans une voiture de tourisme, c'est pas encore opérationnel, alors, pour une moto, je ne te dis pas !
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 20:21

@Pascal 77 a écrit:
@galette a écrit:encore une fois pour moi l'avenir n'est pas dans l’électrique mais dans d'autres système, comme l’hydrogène par exemple

Hydrogène ? Tu entends quoi, par "hydrogène" ? Parce qu'en dehors de la pile à combustibles (donc électrique), je ne vois pas, les nazi ont essayé dans les années 30 avec le Graf Zeppelin, on sait comment ça s'est terminé.

Par ailleurs, déjà que les véhicules GPL sont interdits dans les parkings souterrains, alors, avec es réservoirs remplis d'hydrogène … siffle

Et pour les piles à combustible, s'il y a longtemps qu'on sait en faire de grosses (programme Apollo de la Nasa dans les années 60), d'assez petites pour entrer dans une voiture de tourisme, c'est pas encore opérationnel, alors, pour une moto, je ne te dis pas !
il me semble la pile a hydrogène existe depuis pas mal de temps déjà 
au état unis dans les année 50 je crois il avait tester sur des véhicule de tourisme
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Message par Alcapone12 le Lun 17 Juin - 20:29

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