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Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !

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Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !  - Page 3 Empty Re: Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !

Message par Looker le Lun 27 Mai - 12:28

@hilts a écrit:Tu as actuellement une île de plastique de plusieurs kilomètres de long au large de la Corse. 
http://www.lefigaro.fr/sciences/une-ile-de-plastique-decouverte-au-large-de-la-corse-20190522
Je crois que les Indiens ne vont pas nous plaindre non plus.
Et  parce que les plages sont sales il ne faut rien faire contre la pollution atmosphérique ? La logique m'échappe.
L'électrique ne sera certainement pas une solution miracle, mais si ça permet de mieux respirer et d'avoir moins de bruit dans les villes (où on ne peut, la plupart du temps, même plus ouvrir une fenêtre à cause du bruit) ce n'est pas à négliger.

D'un autre coté, on peut se dire que pour mettre a jour cette decision, l'Inde va avoir besoin de beaucoup de lithium pour fabriquer toutes ces batteries.

Ahhhh ??? On me dit qu'il n'y a pas de lithium en Inde, et qu'il faudra donc le faire venir de l'autre bout de la planete, après avoir copieusement pollué la dite planète pour son extraction, lui remettre une bonne couche de pollution  pour faire parvenir le lithium a bord de bons gros cargos bien polluants, et transformer le lithium sur place jusqu'au stade final sous forme de batterie dans des usines bien polluantes., pour faire enfin rouler des petites machines qui n’émettrons plus leur petit filet de gaz polluants.

Rien que la, je ne suis en rien spécialiste, mais j'ai comme le sentiment que non seulement, à l’échelle planétaire, on ne réduit pas la pollution, dans le meilleur des cas on la déplace, mais dans les faits , en fait, on l'accentue !

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Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !  - Page 3 Empty Re: Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !

Message par Oreca le Lun 27 Mai - 13:13

@Looker a écrit:
@hilts a écrit:Tu as actuellement une île de plastique de plusieurs kilomètres de long au large de la Corse. 
http://www.lefigaro.fr/sciences/une-ile-de-plastique-decouverte-au-large-de-la-corse-20190522
Je crois que les Indiens ne vont pas nous plaindre non plus.
Et  parce que les plages sont sales il ne faut rien faire contre la pollution atmosphérique ? La logique m'échappe.
L'électrique ne sera certainement pas une solution miracle, mais si ça permet de mieux respirer et d'avoir moins de bruit dans les villes (où on ne peut, la plupart du temps, même plus ouvrir une fenêtre à cause du bruit) ce n'est pas à négliger.

D'un autre coté, on peut se dire que pour mettre a jour cette decision, l'Inde va avoir besoin de beaucoup de lithium pour fabriquer toutes ces batteries.

Ahhhh ??? On me dit qu'il n'y a pas de lithium en Inde, et qu'il faudra donc le faire venir de l'autre bout de la planete, après avoir copieusement pollué la dite planète pour son extraction, lui remettre une bonne couche de pollution  pour faire parvenir le lithium a bord de bons gros cargos bien polluants, et transformer le lithium sur place jusqu'au stade final sous forme de batterie dans des usines bien polluantes., pour faire enfin rouler des petites machines qui n’émettrons plus leur petit filet de gaz polluants.

Rien que la, je ne suis en rien spécialiste, mais j'ai comme le sentiment que non seulement, à l’échelle planétaire, on ne réduit pas la pollution, dans le meilleur des cas on la déplace, mais dans les faits , en fait, on l'accentue !
Ce post mérite le titre de "post de l'année en Inde". Tout de suite.
T'as quasi tout dit, respect, t'as juste zappé de mentionner le coût du lithium maintenant et celui que ce sera dans cinq ans, mais sinon parfait.  good
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Message par hilts le Lun 27 Mai - 17:30

Actuellement, une grosse part des batteries des 2 roues en Inde est au plomb.
Ensuite, même en incluant la pollution due au lithium des batteries , un véhicule électrique reste moins polluant qu'un véhicule thermique. Il y a beaucoup d'articles qui le détaillent, en voici quelques uns :
https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/07/est-il-vrai-que-les-vehicules-electriques-polluent-plus-que-les-vehicules-thermiques_1688874
https://www.notre-planete.info/actualites/1802-comparatif-voiture-electrique-essence-diesel-pollution
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/les-voitures-electriques-sont-elles-polluantes_128241
Et enfin, les batteries ne cessent de progresser et d'évoluer. C'est une technologie qui n'en est qu'à ses débuts.
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Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !  - Page 3 Empty Re: Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !

Message par phifi le Lun 27 Mai - 17:40

Pour comparer la pollution des véhicules il faut prendre en compte la durée allant de sa construction jusqu'à son recyclage....

Les batteries progressent et évoluent,  c'est bien pour ça qu'il ne faudrait pas trop se presser pour basculer au tout électrique.
Il faut attende que toute la chaine soit au point pour éviter une nouvelle catastrophe écologique...

Si on pouvait éviter trop de nucléaire et de conneries de ce type (même si ce n'est pas du à une centrale) http://www.leparisien.fr/environnement/un-tombeau-pour-dechets-nucleaires-est-il-en-train-de-fuiter-dans-le-pacifique-16-05-2019-8073468.php

Franchement entre une pollution due au pétrole et une autre due à une catastrophe nucléaire, je pense qu'il n'y pas photo !!
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Message par mac-gyver le Lun 27 Mai - 18:07

J'ai vu dernièrement un reportage vantant le fait que très bientôt des super-chargeurs ainsi que les batteries qui vont avec allaient faire passer les temps de charge entre 10 min. et 2h.Si cela doit arriver et que les prix des véhicules,qu'ils soient à 2 ou 4 roues diminuent de manière significative alors cela risque de devenir une alternative intéressante pour beaucoup,surtout si au passage les autonomies suivent de concert ce qui a l'air d'être le cas,par contre,quid de l'impact sur l'environnement pendant l'extraction des terres rares,leur acheminement et la fabrication des batteries et leur recyclage une fois en fin de vie,personne n'en parle!Et puis il y a les erreurs de jeunesse,c'est pourquoi pour ma part j'attends patiemment de voir!
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Message par pat 77 le Lun 27 Mai - 18:14

Pour moi la solution est la


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Message par hilts le Lun 27 Mai - 23:44

Oui, c'est bien possible. A noter que cela alimentera une motorisation électrique  Razz
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Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !  - Page 3 Empty Re: Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !

Message par pat 77 le Mer 29 Mai - 9:46

Oui mais pas forcément, je pense que le problème est de savoir comment le distribue et de le taxe se carburent, mais ils vont bien trouver
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Ce moteur la n ais pas électrique
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Message par MSeb le Mer 29 Mai - 11:33

Il y a eu le plomb, puis le nickel cadnium, ensuite le nickel métal hydride, actuellement divers types de batteries Lithium ( Li Po, Li Fe... ) demain ? souffre-Lithium,  magnésium-ion? pile a combustible ?

Après, il faut bien voir les divers tenants et aboutissants...

Il y a l'impact local ( pollution locale due aux rejets des moteurs "thermiques" ) le niveau sonore aussi, c'est vrai qu'on s'en passerait en ville, mais... si c'est pour polluer ailleurs.... l'intérêt est limité ( mais pas inexistant pour les habitants/travailleurs des grands centres urbains )

On nous annonce pour les prochaines générations de batteries une densité au départ 2x plus élevée, et 4x plus élevée par la suite...

Maintenant, prenons le problème autrement:

Je me déplace ( comme pas mal d'autres personnes ) sur une distance assez courte, en ville pour aller bosser, le 2 roues est une évidence pour moi, tant la voiture est lente et peu pratique en ville, et tant les transports en commun sont mauvais par chez nous ( bruxelles )...

Bon, actuellement, si je vais bosser a moto ( 60% du temps ) j'ai droit a 0€ en frais de parcours
Si je vais bosser a vélo, j'ai droit a 24 cents du Km, objectivement, vu la circulation, les feux etc, je met a peu près le même temps en vélo ( mais bon, en dehors de l'été ou le cuir est dur a supporter a moto c'est bien moins fun a vélo )
Si les employeurs laissaient comme alternative aux 24 cent du Km, l'accès a une borne de recharge, ce serait déjà un bel encouragement... ( plutôt que d'utiliser la contrainte en légiférant )...
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Message par pat 77 le Mer 29 Mai - 11:50

Les français et les Belges ont en fait les mêmes problèmes  
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Message par MSeb le Mer 29 Mai - 11:56

ce qui devrait nous mener aux mêmes solutions :-)
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Message par hilts le Mer 29 Mai - 12:10

@MSeb a écrit:Bon, actuellement, si je vais bosser a moto ( 60% du temps ) j'ai droit a 0€ en frais de parcours
Si je vais bosser a vélo, j'ai droit a 24 cents du Km, objectivement, vu la circulation, les feux etc, je met a peu près le même temps en vélo ( mais bon, en dehors de l'été ou le cuir est dur a supporter a moto c'est bien moins fun a vélo )
Si les employeurs laissaient comme alternative aux 24 cent du Km, l'accès a une borne de recharge, ce serait déjà un bel encouragement... ( plutôt que d'utiliser la contrainte en légiférant )...
Entièrement d'accord.
J'ajoute que la moto (électrique) pour moi remplace plus de la moitié de l'année ma voiture. Au lieu d'utiliser 5l au 100 (7 euros 50cts) avec ma Twingo, j'utilise 4 kw/h (60 cts) avec ma moto, et je réduis considérablement ma consommation puisque je n'ai que 100 kg de ferraille et de plastique à transporter en plus de moi au lieu de 600kg. Ecologiquement parlant, c'est plutôt vertueux. D'autant que je produis 1/3 de l'électricité nécessaire à ma moto, qui du coup n'est plus vraiment nucléaire. Et au lieu de faire 3 pleins par mois pour la voiture, je n'en fais plus qu'un.
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Message par zoltan58 le Mar 4 Juin - 10:36

nous sommes cernés, l'électrique est partout ! ce matin aux infos ils parlaient de carrément interdire les moteurs thermiques d'ici 2040 !
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Message par MSeb le Mar 4 Juin - 12:22

Le problème c'est pas le passage a l'électrique, c'est l'interdiction du thermique, ce type de changement doit se faire par envie et bon sens, pas par contrainte ( et crois moi, quand tu te feras laisser sur place par une brèle électrique, l'envie sera la ... )
J'aime la mécanique, etc, mais bon, si j'ai le choix de le faire, pas si je dois le faire, donc des entretiens réguliers et forcés, c'est pas un plaisir, qu'ils disparaissent en passant a l'électrique, pour moi c'est un plus, parmi d'autres...
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Message par Oreca le Mar 4 Juin - 12:32

Je suis d'accord avec l'histoire de la facilité de l'entretien électrique... EN THEORIE. Car pour le moment, si c'était si fiable, pratique que ça, les gens se jetteraient déjà dessus. Or, c'est loin d'être le cas, tu dois croiser une electrique pour 200/250 thermiques.

Donc 2040, c'est encore loin. Et j'espère casser ma pipe avant que les motos thermiques soient inévitables, j'arriverais pas à le supporter. Pour moi, une moto, c'est d'abord le son qui déchire, m'enlever ça, c'est m'enlever l'essence même de ma passion. Rolling Eyes
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Message par MSeb le Mar 4 Juin - 12:40

Actuellement il y a 3 obstacles:

- le prix délirant des modèles les plus efficaces
- l'autonomie ( même pour des modèles chers, regarde l'autonomie d'un scoot bmw )
- l'absence de bornes standardisées pour la recharge...

La fiabilité quand a elle, elle est au top d'après les retours d'utilisateurs que j'ai eu ( scoot bmw, zero... )
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Message par maverick le Mar 4 Juin - 12:46

@hilts a écrit:
@MSeb a écrit:Bon, actuellement, si je vais bosser a moto ( 60% du temps ) j'ai droit a 0€ en frais de parcours
Si je vais bosser a vélo, j'ai droit a 24 cents du Km, objectivement, vu la circulation, les feux etc, je met a peu près le même temps en vélo ( mais bon, en dehors de l'été ou le cuir est dur a supporter a moto c'est bien moins fun a vélo )
Si les employeurs laissaient comme alternative aux 24 cent du Km, l'accès a une borne de recharge, ce serait déjà un bel encouragement... ( plutôt que d'utiliser la contrainte en légiférant )...
Entièrement d'accord.
J'ajoute que la moto (électrique) pour moi remplace plus de la moitié de l'année ma voiture. Au lieu d'utiliser 5l au 100 (7 euros 50cts) avec ma Twingo, j'utilise 4 kw/h (60 cts) avec ma moto, et je réduis considérablement ma consommation puisque je n'ai que 100 kg de ferraille et de plastique à transporter en plus de moi au lieu de 600kg. Ecologiquement parlant, c'est plutôt vertueux. D'autant que je produis 1/3 de l'électricité nécessaire à ma moto, qui du coup n'est plus vraiment nucléaire. Et au lieu de faire 3 pleins par mois pour la voiture, je n'en fais plus qu'un.
Croyez-vous vraiment que si le rapport de force s'inverse et que l’électrique devient la norme vous paierez toujours la recharge que ce soit voiture ou motos a un tarif aussi bas,je ne pense pas et il y aura un tarif différencier entre électricité maison et recharge auto et la vous paierez une recharge pratiquement aussi cher que l’énergie fossile sinon comment l’état va gagner de l'argent. Twisted Evil
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Message par Oreca le Mar 4 Juin - 12:51

Tiens, je me faisais la reflexion, du coup, suppression des permis A1/A2 et tout le monde à la même enseigne, ou au contraire, les A1/A2 seront obligatoires pour rouler en 2-roues, histoire que ceux qui restent en 125 sur le B (et la formation évidemment) l'aient encore plus où je pense? Rolling Eyes
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Message par MSeb le Mar 4 Juin - 12:56

a terme, bien entendu, il y aura des accises sur l'électricité, mais les autres avantages eux resteront ( performances, entretien quasi nul etc )
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Message par MSeb le Mar 4 Juin - 12:57

@Oreca a écrit:Tiens, je me faisais la reflexion, du coup, suppression des permis A1/A2 et tout le monde à la même enseigne, ou au contraire, les A1/A2 seront obligatoires pour rouler en 2-roues, histoire que ceux qui restent en 125 sur le B (et la formation évidemment) l'aient encore plus où je pense? Rolling Eyes
15 cv, qu'ils soient issus du pétrole ou du nucléaiolien, ça reste 15 cv....
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Message par Looker le Mar 4 Juin - 13:44

@maverick a écrit:
Croyez-vous vraiment que si le rapport de force s'inverse et que l’électrique devient la norme vous paierez toujours la recharge que ce soit voiture ou motos a un tarif aussi bas,je ne pense pas et il y aura un tarif différencier entre électricité maison et recharge auto et la vous paierez une recharge pratiquement aussi cher que l’énergie fossile sinon comment l’état va gagner de l'argent. Twisted Evil

Ca !!! c'est une évidence !!! Wink
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Message par lio29 le Mar 4 Juin - 20:04

Salut les gars,

A londres, ils(la municipalité) envisagent de taxés les possesseurs de véhicules elec' lors des phases de rechargement via les compteur linky

Vous inquiétés pas les gars, vous aurez beau serré les fesses, tôt ou tard ils arriveront à vous la mettre profonds

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Message par lio29 le Mar 4 Juin - 20:12

@Oreca a écrit:Je suis d'accord avec l'histoire de la facilité de l'entretien électrique... EN THEORIE. Car pour le moment, si c'était si fiable, pratique que ça, les gens se jetteraient déjà dessus. Or, c'est loin d'être le cas, tu dois croiser une electrique pour 200/250 thermiques.

Donc 2040, c'est encore loin. Et j'espère casser ma pipe avant que les motos thermiques soient inévitables, j'arriverais pas à le supporter. Pour moi, une moto, c'est d'abord le son qui déchire, m'enlever ça, c'est m'enlever l'essence même de ma passion. Rolling Eyes
Salut Oreca,

Purée, j'espère quand même pas qu'à 54 ans t'auras cassé ta pipe!

De toute façon, il sera impossible d'interdire le thermique du jour au lendemain, tous le monde ne pourras changé de véhicule dès 2040. il faudra un passage en douceur, une longue cohabitation. Il me semble à l'évidence impossible d'être TOUS à l'elec', il y aura trop de casse sociale (340000 emplois en - (journal tf1 20H d'hier) et impossible d'avoir plus de centrale nucléaire déjà qu'on en chie avec l'EPR!

C'est juste du lobbying des constructeurs autos(même si ils prétendent le contraire),les fournisseurs d'energies (edf en tête)... Encore une fois: l'argent avant les gens! No

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Message par hilts le Mar 4 Juin - 20:37

@MSeb a écrit:Le problème c'est pas le passage a l'électrique, c'est l'interdiction du thermique, ce type de changement doit se faire par envie et bon sens, pas par contrainte ( et crois moi, quand tu te feras laisser sur place par une brèle électrique, l'envie sera la ... ) 

Je suis totalement d'accord. On veut absolument interdire et légiférer, alors que si l'électrique tient ses promesses et remédie à ses points faibles, ça sera incontournable et surtout, les gens pourront vraiment choisir un modèle de motorisation en fonction de ce qu'ils aiment.
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Message par cork le Mar 4 Juin - 21:17

C'est ça, et cela éviterait de penaliser aussi les personnes qui n'ont pas les moyens de changer de véhicule à chaque changement de loi. En plus, tout dépend du modèle de véhicule. Interdire les motos qui ont plus de 10 ans mais qui consomment 3 l /100 est ce que cela a du sens ?
Je pense que c'est pour pousser les constructeurs à développer des solutions alternatives efficaces, à investir dans autre chose. Commençons à développer le transport de marchandises autrement que par camion, et on aura déjà progressé.

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Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !  - Page 3 Empty Re: Le 1er marché mondial veut interdire les motos thermiques de moins de 150cc d'ici 2025 !

Message par Oreca le Mer 5 Juin - 0:10

Surtout que les motos pollueront toujours moins que les diesels, même les plus récents. 
Comme dit Lio, c'est juste pour faire de l'argent, dans le fond on sait très bien qu'ils en ont strictement rien à foutre de l'écologie, de l'environnement, de l'avenir de la planète... 
Ce monde me dégoûte chaque jour de plus en plus. Rolling Eyes 

PS: Lio, 54 ans pour mon propre cas, c'est très bien pour partir de mon propre avis personnel, surtout que mon accident de 2014 ne fera qu'amplifier les douleurs de mes séquelles avec l'âge, puis à 33 ans j'ai déjà une santé calamiteuse de partout (failli perdre deux fois mon oeil droit, tympan gauche flingué à la naissance et le droit commence à partir en live depuis 6 mois, maladie de Raynaud depuis trois ans... et j'en passe), faut pas s'accrocher à tout prix. Et s'ils m'enlèvent les motos thermiques, j'aurai encore moins envie de m'accrocher car c'est l'un des très rares plaisirs qu'il me reste.
PS2: Je dis ça sans être le moins du monde dépressif hein je précise, juste de l'insouciance totale Laughing
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