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Message par pat33 Sam 30 Mar 2019 - 16:03

il y a aussi a prendre en compte l'usage qu'en fait le proprietaire . certains ne ménagent pas beaucoup la mecanique  :vroum:

pat33
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Message par Invité Sam 30 Mar 2019 - 17:27

phifi a écrit:
pat91690 a écrit:la fiabilité des bécanes c'est une chose mais celle du concessionaire et sa  proximité  le sont tout tout autant.

vieuxscratchthinksilentdoh



Il y a des très bons concessionnaires, mais il y en a aussi de très mauvais.

J'entends toujours les gens parler de réseau, de concessionnaires proches au moment de l'achat.

Je comprends que sur le papier c'est tranquillisant !

Dans le même temps, jamais personne ne parle des tarifs pratiqués, et du prix des pièces détachées !

Mais , il y a "le papier", et la réalité.

La réalité, c'est que certaines marques ont certes une disponibilité des pièces et un réseau consequent, mais a quel tarif ?

Quand je vois que pour un simple démarreur, certains constructeurs vous feront payer la pièce 400, 500, 600 € !!! Shocked Shocked plus la main d'oeuvre du concessionnaire ... pour une simple petite panne basique, on atteindra pratiquement le prix de la bécane d'occasion pour un simple démarreur à changer !!!!

Le même démarreur chez d'autres constructeurs ne sera facturé que 40 €.

Le "papier", c'est bien, mais dans la vraie vie, que font la plupart des gens ???
Et ben, au lieu d'aller payer 700 ou 800 € pour un petite panne chez le concessionnaire, ils farfouillent sur le Bon Coin pour trouver une pièce d'occas, ou sur d'autres sites pour trouver une pièce adaptable à 50 ou 100 € qui sera tout aussi bien que la pièce vendue 500€ chez le concessionnaire!

Et, réseau conséquent ou pas, concessionnaire pile-poil de l'autre coté de la rue en face, ce se terminera dans une grosse majorité des cas, en séance bricolage seul ou avec une connaissance qui s'y connait en mécanique, pour dépanner la bécane et sauver son portefeuille de l'arnaque !

Il y a "les bons conseils sur le papier", et "la vraie vie" , la théorie et la pratique !
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Message par phifi Sam 30 Mar 2019 - 20:44

Oui, mais il y a une part non négligeable de propriétaires de moto qui ne veulent pas toucher à leur moto et qui l'emmène au garage.
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Message par philchris Dim 31 Mar 2019 - 8:33

Je suis passé chez un vendeur d' Orcal , histoire de jeter un coup d'oeuil . j'ai discuté un peu avec le vendeur à propos des propriétaires d'Orcal qui se plaignait d'avoir souvent à retourner chez le concessionnaire . Sa réponse à été ": D'une part , certains concessionnaire ne font pas la mise en route correctement à l'état neuf et d'autre part , les acheteurs ne respectent pas la garantie qui stipulent de venir chez le concessionnaire pour faire les révisions d'usage ...."   A part ça , perso , je trouve  que ces bécannes  sont bien jolies , le seul point noir , c'est qu'elles n'ai pas plus de chevaux que la mienne .  Wink
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Message par Alabasse 14 Dim 31 Mar 2019 - 8:44

salut les amis

- c'est possible d'acheter un démarreur sur le bon coin et de le monter, je vois mal un motard débutant remplacer un démarreur dont il ignore même l'existence sur le trottoir qui lui sert de garage, là où je rejoins complètement Looker c'est que mes conseils sont complètement théoriques, pour la pratique faut venir à la maison, il y a une table élévatrice… une clé de 12... du café et du… Calva trinque 

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Message par Madmic Mer 11 Mai 2022 - 8:53

Pour Orcal et Mash, je ne sais pas, j'ai failli m'acheter une Orcal ou une Archive, essentiellement pour le look, mais quand j'ai regardé de plus près, chez un concessionnaire que je connais, qui bosse bien, où je vais depuis des années, lui-même ne semblait pas trop loquace au sujet de la qualité du truc, il m'a avoué à demi-mot qu'il s'était lancé dans cette marque parce que beaucoup de ses clients cherchent des neo-vintages, que ses marques habituelles n'en faisaient pas ET surtout parce qu'ils offrent de meilleures marges sur les motos au vendeur donc petite possibilité de négocier avec le client ou d'avoir plus de sous en poche, et qu'en plus mettre une de ces motos en vitrine attire le chaland. 
 
Donc, achetant en 2eme moto, en plus de mon scooter, je me disais que la fiabilité n'était pas vitale vu que j'ai déjà 1 autre moto, 2 voitures, 3 vélos ... et au pire la gare à 2km de la maison   Laughing 
 
Mais au final, quand on voit le prix neuf, sorti du modèle de base et qu'on prend quelques options sympas, au final on frôle les 3500€ (Archive Café Racer SP 125 + quelques option pour le look + mise en route), autant mettre un peu plus (enfin pas mal plus quand même mais quand on aime on ne compte pas) et acheter une vraie moto, dans une vraie marque (qui ne disparaitra pas ou changera de nom dans les 3 ans), avec un réseau, une vraie valeur de revente, et un look super, j'ai donc choisi KTM (j'hésitais avec la CB125R), OK c'est plus cher, OK un look complètement différent mais je n'ai pas peur de perdre une roue, de prendre feu, de devoir rentrer à pied ou de devoir faire un embrayage avant la fin du rodage et d'avoir envie de changer dans 1 an parce j'aurais eu trop d'emmerdes ou que la finition serait partie en couille. 
 
J'ai craqué un jour pour une chinoiserie (Daystar 125), dans les mêmes conditions, j'avais un Piaggio 125 qui était un peu trop passe-partout et pas assez confortable, j'avais envie d'un truc plus proche d'une vraie moto pour la balade et garder le scoot juste pour le côté utilitaire mais au final j'ai passé plus de temps à avoir des emmerdes qu'à rouler avec la moto, en plus comme j'étais tellement souvent en panne, même de petits trucs à la con (bloc instruments qui ne fonctionne plus ou aléatoirement, démarreur électrique en rade, un câble qui se déconnecte, une vis qui tombe, la béquille qui ne remonte pas, la batterie qui se décharge à cause d'un court-jus, ...) qu'au final je ne la sortais que pour aller à distance de marche de chez moi ou avec la peur de devoir rentrer à pinces si j’allais à plus de 20 km. Vendue en fin de garantie, avec tout ce qui aurait pu lâcher qui avait lâché... 
 
Il est vrai que l'Archive ou l'Orcal, sont des machines dont on tombe sous le charme, elles sont mignonnes, pas trop chères, ont l'air bien fini quand on ne regarde pas de trop près ... mais "chat échaudé craint l'eau froide". Parce que la Daystar, neuve en concession, pareil, ça a l'air bien mais quand on doit retourner en concession pour des problèmes avant la fin du rodage voire avant la fin du deuxième jour, ça refroidit. 
 
Je touche un peu la mécanique, j'ai restauré des vieilles bagnoles quand j'étais jeune et que je n'avais pas les moyens de mes envies (une vieille Chevrolet Cavalier, une Porsche 924 et une Porsche 944), surtout au niveau électrique mais un peu de méca aussi (vidange, plaquettes, pompe d'injection, un démarreur, filtres, j'ai même fait une distri sur la 924 ... bon OK la distri de la 924 c’est comme se faire un café, c’est super simple) , j'ai fait les entretiens de mes premières caisses et motos moi-même, mais quand c'est neuf, je ne touche à rien pour ne pas perdre ma garantie, surtout avec des trucs chinois où la garantie est INDISPENSABLE. 
 
Donc, oui, je pourrais, je pense sans trop de problèmes, faire une petite réparation d'urgence, voire meêm changer un embrayage, un démarreur ou remplacer un TDI sur une moto, mais si c'est neuf, le faire impliquerait la perte de ma garantie.
 
Peut-être que suis tombé sur LA moto à problème et que les autres c’est super, mais quand on voit un peu les retours d’avis, c’est 80% de mécontents, et pour les marques chinoises, si on regarde les sites d’annonces, les machines de moins de 2 ans (encore sous garantie) avec moins de 2000 km à vendre, il y en a pléthore, soi-disant parce le gars à passé le permis moto ou que c’est la moto de papy qui est mort (ils ne précisent pas si c’est à cause de la moto   ), or moi si j’achète une moto, si c’est pour la vendre moitié prix après 1 an à peine rôdée, soi-disant le temps d’apprendre à rouler, j’achète une vieille brèle d’occase à 1000 balles, je me fais la main dessus, si elle tombe ou que je nique l’embrayage, je m’en tape, mais je n’investi pas 3000+ dans un truc neuf.


Surtout qu’apprendre sur une moto en rodage, pas sûr que ce soit bon, ni pour la machine, ni pour le pilote, parce que quand on apprend, on a autre chose à faire que d’en plus s’inquiéter du rodage de la moto.
 
Maintenant, je suis peut-être juste con … Et que tout le monde achète neuf pour apprendre, niquer la machine, la garder 6 mois et le revendre à perte.
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Message par Alabasse 14 Mer 11 Mai 2022 - 9:04

boujou les amis

ouaiii  excuse moi mais je n'ai pas tout lu  think think think 

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Message par bruno1963 Mer 11 Mai 2022 - 9:54

Wink Wink Wink Wink , pour ton cas , travailler tous les jours avec , évite ces 2 marques , beaucoup de concessions , abandonnes , sav de merde  , arrivent  pas a avoir les pièces , ils jettent l éponge , après a toi de voir , l ami
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Message par lio29 Mer 11 Mai 2022 - 18:49

Salut,

J ai tout lu (si, si !).
Franchement, pour résumer, on en a pour son argent et entre une a 2000 et l'autre à 4500 (sauf hyosung qui est nulle), il ne faut pas chercher.

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Message par bruno1963 Mer 11 Mai 2022 - 19:02

+1 bien d accord avec toi , hyosung , c est nul et de la merde , au bout , d un certain , kilométrage , et je sais de quoi je parle , j en ai eu 4 , revendu dans les 18000 km , 20000 km , tous ont peté leur cylindre arriere , entre 25000 km et 30000 km , après mettre 4500e  autant prendre une jap ou ktm , même, en occasion  
lio29 a écrit:Salut,

J ai tout lu (si, si !).
Franchement, pour résumer, on en a pour son argent et entre une a 2000 et l'autre à 4500 (sauf hyosung qui est nulle), il ne faut pas chercher.

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