Re: Choix Cornélien

par **Alabasse 14** Ven 24 Avr 2020 - 10:36

salut les amis

- content de voir que tu ne nous as pas oublié good

- tu pourrais commencer par te renseigner auprès d'une moto école, une formation, si besoin quelques heures de perfectionnement et de la prudence iront très bien pour démarrer, oublie l'étranger et retarde le duo avant d'avoir une certaine expérience...
- tu pourrais nous dire quels sont tes critères de choix, le "look" comme 99% des débutants ou la qualité du SAV, la disponibilité des pièces dans 2 ans et le confort...
- bonne recherche

petit V

à la r'voyure
alain

par jerem5962 Ven 24 Avr 2020 - 12:35

- tu pourrais commencer par te renseigner auprès d'une moto école, une formation, si besoin quelques heures de perfectionnement et de la prudence iront très bien pour démarrer, oublie l'étranger et retarde le duo avant d'avoir une certaine expérience...
- tu pourrais nous dire quels sont tes critères de choix, le "look" comme 99% des débutants ou la qualité du SAV, la disponibilité des pièces dans 2 ans et le confort...

Bonjour Alain,
Merci pour ton message.
Je vais essayer de répondre.

Suite à ce que j'avais évoqué initialement et avec pas mal de recul. Le 2 roues sera uniquement pour une utilisation orientée balade (sauf si travail à moins de 15 kms).
La situation sur la métropole lilloise est trop compliquée et le trafic s'est encore plus amplifié depuis le début de mon poste en 2018.

1. J'ai identifié 2 moto-école avec de bons retours proche de chez moi.

2. Pour les critères de choix:

niveau look, pas de préférence particulière (roadster, trail ou sportive correspond à ce qui m'intéresse le plus), je ne suis pas fan du style retro comme les orcal ou les monkey).
En boite auto: plutôt X-Max, Forza ou Pulsion --> je pense que ça pourrait convenir à mes besoins (à tester, je vais en profiter pour demander les modèles utilisés en moto école pour les formations de 7h).
En boite manu: Si possible avec selle ergo: MT-125 (+ pour moi, l'assemblage en france), CB-125R et KTM-125. Hormis la dernière 125, j'ai pu voir les autres modèles à motoeurope seclin.
Je sais que l'une des motos école fait l'apprentissage en 125 sur des CB125F ou sur des Magpower R-Stunt, il faut que je vois la seconde, je sais simplement qu'elle utilisent des yamaha.

En qualité du SAV, je pense m'orienter sur les acteurs les plus répandus. J'ai encore quelques doutes sur les productions 100% chinoise, ayant déjà eu des expertises de produits made in China ou l'on vous modifié les nuances d'alliages métalliques ou les traitements des pièces sans raison apparente, ce qui pouvait induire de la casse...

Niveau EPI, je pense aussi privilégier l'option Airbag qui est maintenant bien développée.

par **Alabasse 14** Ven 24 Avr 2020 - 13:20

S L C

- des orientations de bon sens good

- modérato sur les sportives pour un débutant et en balade
- un moto école avec une R stunt c'est original…

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alain

par **lio29** Ven 24 Avr 2020 - 18:03

Salut jerem5269,

Ta démarche va dans la bonne direction. good

.

partirais-tu sur du neuf ou de l'occase?

A+LIO

par jerem5962 Sam 25 Avr 2020 - 9:11

lio29 a écrit:Salut jerem5269,

Ta démarche va dans la bonne direction. .

partirais-tu sur du neuf ou de l'occase?

A+LIO

Je partirai sur du neuf ou de l'occasion récente.
(garantie, norme euro, présence d'ABS...)

par **lio29** Sam 25 Avr 2020 - 9:19

Salut jerem5962,

Bon, déjà la présence d'un abs réduit drastiquement la liste.

Tu partirais donc sur des motos type:
-ktm duke/RC
-yamaha mt/YZF-R
-suzuki gsx-s/r
-kawasaki ninja/z

Je oublie sûrement (2 ou 3) mais les principales, performantes et fiables sont là.

A toi de chercher ta belle. Wink

A+LIO

par **Alabasse 14** Sam 25 Avr 2020 - 9:30

S L C

- peut-être penser aussi à la CBR ses 2 ABS et la qualité Honda good

à la r'voyure
alain

par **lio29** Sam 25 Avr 2020 - 9:32

Alabasse 14 a écrit:S L C

- peut-être penser aussi à la CBR ses 2 ABS et la qualité Honda

à la r'voyure
alain

Salut Alain,

Pardon, je l'avais oublié celle là: panpanculcul

A+LIO

par jerem5962 Lun 25 Juil 2022 - 21:11

Merci pour l'ensemble des réponses (en réveillant un peu le topic).

J'ai du repousser le projet, il me reste à faire une validation devant un médecin de la sécurité routière (je vérifie avec les moto-écoles, mais ce n'est pas très clair).
--> Légifrance - Publications officielles - Journal officiel - JORF n° 0079 du 03/04/2022 (legifrance.gouv.fr)

J'ai profité des soldes pour prendre l'ensemble des équipements, il ne me reste plus qu'à voir pour la dorsale (je vais parcourir le forum pour y trouver des avis, j'hésite entre différents modèles: Nucleon KR-2, Tryonic Feel, Rev-It Slingshot).
Pour la protection des cervicales j'ajouterai certainement un AirBag AllShot.

(Pour l'anecdote, j'ai un ami qui roule en Marauder de 98 qu'il a rénové intégralement, et qui cherche une solution pour atténué la lourdeur cervicale et prévoir une protection en cas de chute. On a regardé ce qui se faisait en protection "souple" (Kenny, Acerbis...) mais il semble que ce soit léger pour protéger de l'hyperflexion et autre.)

--

La formation se fera sur un modèle CB125F récent (même si je souhaiterai aussi pouvoir faire un essai sur un maxi-scoot pour voir la différence de feeling).

Merci encore à tous pour vos conseils qui m'ont bien fait avancé :)

par phifi Mar 26 Juil 2022 - 0:27

Si j'ai bien suivi tu as eu une insuffisance coronarienne traitée par stent posé par voie endoluminale, et on t'a découvert un bloc cervical.
Je ne vois donc pas ce qui pourrait te rendre inapte à la conduite d'une moto.

Pour éviter la lourdeur cervicale en moto il faut un casque léger (un intégral en carbone est très bien mais génère plus de bruits aérodynamiques) et privilégier les motos avec des sautes vents (ou par brises, ou bulles) qui dévient le flux d'air le plus possible au dessus du casque.
Il faut surtout éviter les gros modulables qui pèsent plus de 1.7 kgs !!

par **lio29** Mar 26 Juil 2022 - 19:00

Salut,

Question intéressante que le poids du casque.
Les nouveaux casques à la norme 22.06 seront ils plus lourds que les casques à l ancienne norme 22.05 du fait de leur capacité d absorption plus importante en cas de choc ?

par jerem5962 Mar 26 Juil 2022 - 19:54

lio29 a écrit:Salut,

Question intéressante que le poids du casque.
Les nouveaux casques à la norme 22.06 seront ils plus lourds que les casques à l ancienne norme 22.05 du fait de leur capacité d absorption plus importante en cas de choc ?

De mon côté, je me suis rabattu sur un spartan de 1.4 kg.
Pour la dorsale, achat effectué ce jour, nucleon kr-2 qui suit mieux ma morphologie du dos.

Pour les casques, de nombreux modeles avaient déjà des caracteristiques > à la 22.05, si on regarde les Nolan conformes à la 22.06, il ne semble pas y avoir de différences en terme de poids ( lien ici ).

Ma question portait plus sur la protection vis à vis de l'hyperflexion et l'hypertextension.

par **lio29** Mar 26 Juil 2022 - 19:59

Salut,

Toujours intéressant de savoir.
Si tu veux, tu peux également ouvrir un sujet sur ta dorsale et ton casque.

par phifi Mar 26 Juil 2022 - 19:59

En 30 ans d'urgence je n'ai jamais vu un trauma cervical chez un motard, donc difficile de juger ce type de protection.
Par contre, une protection cervicale ne doit surtout pas entraver les mouvements du cou en rotation, sinon c'est plus dangereux qu'autre chose.

par jerem5962 Mar 26 Juil 2022 - 20:30

phifi a écrit:Si j'ai bien suivi tu as eu une insuffisance coronarienne traitée par stent posé par voie endoluminale, et on t'a découvert un bloc cervical.
Je ne vois donc pas ce qui pourrait te rendre inapte à la conduite d'une moto.

Bonjour phifi effectivement les deux premiers points sont ok, j'ai l'aval du cardio.

Je voyais plus cela d'un point de vue pratique / administratif (cf. service publique ) Question

"Vous devez passer une visite médicale dans les cas suivants :

Vous avez une maladie incompatible avec la délivrance du permis
Vous passez le permis A ou B et vous avez une incapacité physique incompatible avec l'obtention du permis
Vous passez le permis A ou B pour conduire un véhicule aménagé pour un handicap
Vous passez le permis A, A1, A2, B ou B1 et vous avez une pension d'invalidité, civile ou militaire
L'examinateur vous demande de passer une visite médicale après l'examen du permis
À noter

Si vous ne passez pas de visite médicale et que vous êtes responsable d'un accident lié à une pathologie incompatible avec la conduite, vous n'êtes pas couvert par votre assurance."

Je vais voir deux moto-écoles demain, je donnerai plus d'infos.
Je vais en profiter pour poser la question à mon assurance par la même occasion.

par jerem5962 Mar 26 Juil 2022 - 20:34

phifi a écrit:En 30 ans d'urgence je n'ai jamais vu un trauma cervical chez un motard, donc difficile de juger ce type de protection.
Par contre, une protection cervicale ne doit surtout pas entraver les mouvements du cou en rotation, sinon c'est plus dangereux qu'autre chose.

Effectivement cela avait été évoqué en 2011:

https://moto-station.com/moto-verte/diaporama/les-colliers-cervicaux-inutiles/232522

une autre étude plus récente portant sur le cross:

https://www.cyclenews.com/2018/12/article/neck-brace-effectiveness-study/

par patrig Mar 26 Juil 2022 - 23:07

Si c'est un choix cornélien , c'est que tout va bien
Avec ce bon vieux Pierre, tout se finit bien
Un choix racinien eut été bien plus 'embétant'

par jerem5962 Mer 27 Juil 2022 - 9:24

patrig a écrit:Si c'est un choix cornélien , c'est que tout va bien
Avec ce bon vieux Pierre, tout se finit bien
Un choix racinien eut été bien plus 'embétant'

[aparté]
Il est vrai que j'aurai créé un nouveau fil plutôt que déterré successivement l'ancien aussi Very Happy

choix cornélien n'était effectivement pas le terme approprié non plus avec du recul Embarassed

Ah les expressions et la philo, font que je n'emploie pas les termes les plus appropriés panpanculcul

Par contre merci de m'avoir fait découvrir ceci:

[url]Le héros cornélien et le héros racinien (uofk.edu)[/url]

par Kakal66 Mer 27 Juil 2022 - 13:42

Bonjour, j'ai 53 ans et je viens juste de faire les 7 heurs de stage. J'avais également un quad avant, mais manque de puissance et emmerdements en cascade, je l'ai revendu pour m'acheter une 125 et je ne suis pas deçu. Pour l'équilibre, ça vient tout seul et déjà pendant la formation, on se surprend

par Ouioui Mer 27 Juil 2022 - 16:01

salut jerem5962 depuis Dim 3 Juin 2018 " un remake de 7 ans de réflexion"

j'ai actuellement un forza ( en boite auto )
Tu peut oublier avec tes problémes de dos et te déconseille même un simple essai .

~~Bonne route~~ Bonne réflexion.... mur

un peut de nostalgie pour Marilyn Monroe et Tom Ewell dans le film. pleure

par jerem5962 Mer 27 Juil 2022 - 16:51

Ouioui a écrit:salut jerem5962 depuis Dim 3 Juin 2018 " un remake de 7 ans de réflexion"

j'ai actuellement un forza ( en boite auto )
Tu peut oublier avec tes problémes de dos et te déconseille même un simple essai .

~~Bonne route~~ Bonne réflexion....

un peut de nostalgie pour Marilyn Monroe et Tom Ewell dans le film.

Merci pour l'info.
Les aléas ont fait que le projet a du être mis en stand-by pendant un moment... et la réflexion l'a été aussi de ce fait.

Cette fois les équipements sont acquis Wink

J'ai eu l'info de 3 moto-écoles:

pour la formation de 7h pas besoin de voir un médecin de la sécurité routière.

pour la formation permis A2 --> avis du médecin de la sécurité routière obligatoire

Info complémentaire: mon épouse a depuis des pbs de dos (sciatique ++), vu ta remarque pour le forza... on peut oublier (elle m'a dit qu'elle avait déjà souffert sur un quad)

[edit]
Pour la formation:
YBR 125
CB125F (Euro5)

par patrig Mer 27 Juil 2022 - 22:02

jerem5962 a écrit:
patrig a écrit:Si c'est un choix cornélien , c'est que tout va bien
Avec ce bon vieux Pierre, tout se finit bien
Un choix racinien eut été bien plus 'embétant'

[aparté]
Il est vrai que j'aurai créé un nouveau fil plutôt que déterré successivement l'ancien aussi
choix cornélien n'était effectivement pas le terme approprié non plus avec du recul
Ah les expressions et la philo, font que je n'emploie pas les termes les plus appropriés

Par contre merci de m'avoir fait découvrir ceci:

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