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Ma 125 CM de 93

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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Pat56 le Jeu 12 Oct - 8:51

Bon des news de la bête ! Ayant abandonne le réglage impossible du carburateur je me suis résigné à l'envoyer au garage. Et la très mauvaise nouvelle ! Les deux bougies sont mortes, le moteur tourne très mal, il bouffe beaucoup d'huile et vu son état ne peut pas être réglé ! La je m'offusque sachant que le vendeur a qui je l'ai acheté (la moto) m'avait dit que le moteur avait été changé, le nouveau avait soit disant 22000kms. 
Bref douche froide, le mécano me dit clairement que de le restaurer serait une perte de temps et d'argent, la meilleure solution pour lui est de retrouver un moteur d'occasion ! Donc voila je sais pas trop ou chercher sachant qu'un moteur d'occasion, c'est toujours le même problème je n'est aucune traçabilité ! 

A vos avis les amis, vos bons plans, je vous écoute...

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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Mat0 le Jeu 12 Oct - 8:58

Quelle mauvaise nouvelle si tu as le temps et les compétences refaire une segmentation et les soupapes ne doit pas être si excessif en prix en prenant sont temps il y a moyen de refaire le moteur à neuf et repartir sur une base connue et maîtrisée
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Fred68 le Jeu 12 Oct - 9:57

Salut , je dirais aussi de refaire le moteur , pistons , segments , chaine
distri , soupapes c'est pas si difficile a faire , on est la pour aider 
et ton pote mécano sera te conseiller , pour ton carbu sait tu si c'est celui d'origine ou un carbu bricolé d'une autre moto ? le plus délicat
est de trouver le bon compromis entre le gicleur d'essence et le reglage
de la hauteur d'aiguille le mieux est de reprendre les valeurs d'origine
avec le carbu d'origine ( si tu galére j'en est un de passe ) a plus .
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par fab vendée le Jeu 12 Oct - 11:38

Tu as eu a faire, a un escro ou un bricoleur du dimanche, désolé pour toi, j'espère que tu vas trouvé une solution a moindre coup et pouvoir continuer ton projet
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Stephan Ar CG le Jeu 12 Oct - 11:49

Va voir chez Exabike, ce n'est pas loin de chez toi il me semble.

Sinon tu te trouves un moteur qui marche et qui rentre dans ton logement, que tu installes toi même, ça fera un Bitza, mais tu pourra rouler...

Bon courage.

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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Pat56 le Jeu 12 Oct - 12:43

Le soucis c'est est ce que ca vaut le coup de refaire un moteur ne sachant pas des antécédents et l'utilisation qu'on en a fait ? Le refaire ne me fait pas peur je suis manuel mais je ne veux pas remettre et refaire sur une base pourrie.. Oui exabike est à cote de chez moi effectivement à voir !!
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Mat0 le Jeu 12 Oct - 13:33

Si tu as la revue technique tu peux contrôler la totalité des paramètres du moteur donc si les cotes sont bonnes pas de soucis
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Stephan Ar CG le Jeu 12 Oct - 14:05

Le plan A et je souhaite qu'il réussissse, c'est donc de la garder et de pouvoir la refaire.

Il va falloir néanmoins que tu fasses des additions et le mieux c'est de demander un devis  à ton garagiste pour indication:
- Tu as le prix des pièces en neuf, ce qui est utile si tu achètes en occasion pour ne pas te faire berner.
- Si tu es bon mécano, tu vois aussi le temps que tu vas devoir passer dessus mais sans résultat garanti.

Une bécane c'est un investissement à l'achat, et visiblement tu n'a pas amorti la tienne.

________________

Le plan B c'est de t'en séparer, mais à coup sûr y laisser des plumes.

Quand le moteur de ma CG a claqué à près 80000 km de bons et loyaux services, j'ai fait faire un devis à Honda. Quand j'ai vu les dommages et que ça me coûterait le prix d'une occase neuve à 100€ près, j'ai laissé tomber.

La solution classique est que si tu dois racheter une nouvelle bécane, le concess reprenne l'ancienne avec une réduction sur le prix: Faut pas rêver, car une 125 rincée c'est direct la casse pour lui
- Soit il va peut être faire comme celui qui m'a vendu la virago: Une ristourne en te laissant la carcasse et la paperasse.
- Soit il la reprend, mais alors il est possible que tu n'aies pas de ristourne, vu qu'il va faire inclure le prix de la mise en casse (env 100€) dans sa vente.

Si tu est dans le cas ou tu as la carcasse, lors tu peux essayer de la dépiauter pour la vendre en pièces, plus cher, mais avec les ennuis qui vont avec si l'acheteur s'avise que tu lui a vendu des trucs en mauvais état:
- Oublies les pièces d'usure (Pistons/segments, etc)
- Regarde le reste et prends les côtes de tolérance si tu peux les avoir...

La solution si la moto te restes sur les bras est de la céder non roulante "pour pièces", histoire de t'en débarrasser, mais pour un prix moindre: La CG est partie en l'état pour du 150€.
L'acheteur est un adepte du Kustom qui la voulait pour un projet de dirt-track. Tu peux cibler ce milieu qui trouvera toujours à faire avec une bécane.

Voilà. A toi de choisir la solution que te paraît la plus "avantageuse", vu la situation.

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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Pat56 le Jeu 12 Oct - 14:40

Je prend en compte aussi le côté attachement ! J'aime bien cette brèle, si le moteur est considéré comme "mort ça ne me coûte rien entre guillemet de voir se qui se passe à l'intérieur ? J'ai un atelier et des outils adéquate c'est à voir et J'ai la revue technique. Ce qui est sûr c'est quoi qu'il arrive je vais perdre de l'argent et acheter un moteur d'occasion sans garantie kilométrique ça m'inquiète d'avantage.
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Fred68 le Jeu 12 Oct - 16:25

Peu tu prendre la compression avant d'ouvrir le moteur , ça c'est la base 
tu dois avoir 12kg/cm2 pour un moteur neuf +/- 2kg/cm2 de tolérence
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Hoaxman le Jeu 12 Oct - 17:28

Salut pat56,
Comme le dit Fred68 prends les taux de compression ça te dira réellement l'état de ton moteur. Les pièces ne sont pas très cher, le refaire te permettrai de continuer à rouler pour pas trop cher. Tu saura exactement ce qu'il vaut quand tu l'aura démonté et refait.
C'est une option intéressante
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Alabasse 14 le Jeu 12 Oct - 19:59

salut les amis

- les bougies sont mortes... le moteur bouffe de l'huile... y a pas mort d'homme et es-tu sûr du diagnostic de ce garage ? le côté affectif peut se comprendre mais cette brêle tu viens de l'acheter ce n'est en rien comparable avec une machine qui aurait partagé ta vie depuis 1/4 de siècle sur toutes le routes de France, un jour ou l'autre il faut se résoudre à se faire du mal, c'est peut-être le moment...

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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Pat56 le Jeu 12 Oct - 20:42

Sur de leur diag, non. Je pense plus que quand ils ont vu tout ca ils n'ont pas voulu poussé plus loin et me dire direct que le moteur était rincé et qu'il fallait le restaurer ! 
Le taux de compression et comment ca se calcule exactement ?
Perso je trouve bizarre leur diag car le moteur démarre pas trop mal il arrive à chauffer sans trop de soucis c'était surtout un soucis de trou dans l'acceleration...
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Alabasse 14 le Jeu 12 Oct - 21:45

salut les amis

- des trous à l'accélération ne présument pas que le moteur soit "rincé" c'est généralement le carburateur qui est en cause, c'est un élément qui se règle ou qui se remplace sans pour autant jeter la mob aux orties
- en gros le taux de compression est un rapport entre le volume piston en bas et piston en haut, généralement 9/1 < 12/1 le constructeur le donne dans les caractéristiques du moteur, il se mesure avec un compressiomètre, une sorte de manomètre qui se fixe à l'emplacement de la bougie et qui relève la compression en faisant tourner le moteur au démarreur...

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>>> outil de diagnostic = compressiomètre

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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Pat56 le Jeu 12 Oct - 22:41

Super merci alabasse pour ces renseignements
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Fred68 le Ven 13 Oct - 9:34

C'est pour mesurer une pression de compression , bougies démonté essence
férmé accélérateur a fond , et moteur froid Wink
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Hoaxman le Ven 13 Oct - 11:07

Salut Pat56, 
je trouve aussi que ça vaut le coup de faire les choses par toi-même, d'après la lecture de ton récit rien n'est foutue. Le moteur vaut surement le coup d'être refait, (si nécessaire) et puis ça se limitera surement au haut moteur.
L'embiellage est le gros morceau, s'il est est bon (après contrôle) tu tente le coup pour refaire le haut moteur.
Tu peux également trouver pas mal de pièces sur ce site que tu connais certainement :
http://toutesbiellesconfondues.com//index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=1344
(135 euros cylindres pistons...) (45 euros carbu)
Je suis inscrit chez ce vendeur, rien à dire. Ce n'est pas de la pièce d'origine Honda, mais vu le prix, la remise en état de ton moteur restera très correcte et tu pourras lui éviter le chemin de la casse à ta brelle.
Comme te l'ont judicieusement conseillé Alabass et Fred :
• contrôle de la compression moteur car si la compression est trop basse c'est que ton moteur n'est pas complètement étanche...segments? soupages? joints? ...
Mais attention les taux peuvent aussi être déséquilibrés sur un des 2 cylindres et une baisse de compression peut aussi venir d'un cylindre glacé (qui n'a pas tourné depuis longtemps... donc pas grave) C'est comme avec nous quand on a un problème de santé on commence par le médecin qui après check-up nous dirige vers le spécialiste qui décide d'ouvrir ou pas...
• Bougies neuves
• Essence neuve (pas celle qui est dans le réservoir depuis des années et qui n'a plus d'indice d'octane conforme)
• Réglage au mieux du carbu (qui lui est peut-être défaillant !)
• Elle consomme de l'huile ok, mais dans quelle proportion? C'est peut-être pas méchant.
En se basant sur ce vieux précepte qu'Il est inutile d'ouvrir un moteur qui fonctionne, vérifie avant ses différents points et tu l'auras ton diagnostic.
C'est très difficile de faire un diagnostic à distance, sans voir, toucher, écouter... mais les idées principales sont là.
Regarde autours de toi sur ce forum il y a pleins de gars qui mettent les mains dans le cambouis et qui ont la satisfaction d'avoir réussi à ramener à la vie une bécanne qui était soi-disant foutue.
Rouler c'est le top, mais la mécanique fait partie du plaisir de rouler avec une young timer.
Les belles journées de balade se terminent il te reste tout l'hiver pour refaire ta moto. Cool non?
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par savate2doigts le Ven 13 Oct - 11:15

Les pros de la moto ont pour la plupart une vision très commerciale du sujet.

De plus les 125 sont pour la plupart d'entre eux une grosse mobylette qui ne vaut pas un clou (sauf s'ils doivent te la vendre, là tout d'un coup ca devient une vraie moto !).

Alors s'il faut mettre 500 € de réparation (main d’œuvre comprise), ils ont vite fait de te dire de jeter la bécane. Alors que si tu le fais toi même ça va te couter le 1/3 du prix et que bien évidemment ça vaut le cout !
Et puis ta bécane avec moteur HS t'en fais quoi ? Tu la vends pour pièces ou en pièces pour 200 € ? T'achète quoi avec ça ? Même pas un vélo correct...

Donc OUI pour un vrai diagnostique de l'état de ton moteur ! Après tu pourras décider en connaissance de cause.
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Pat56 le Ven 13 Oct - 12:47

Vos conseils sont avisés et oui il y a l'hiver pour m'en occuper ! Je vous envois des photos des qu'elle rentre du garage et je vous tiens au courant sur les points à vérifier pourvu débuts de diag !!
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Pat56 le Sam 14 Oct - 23:36

Et du coup le compressiomètre on peut le louer ?
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par savate2doigts le Dim 15 Oct - 8:15

Tu peux demander au garagiste du coin de ta rue soit de te le prêter si tu le connais soit il te le fait contre un petit billet. C'est pas bien long.
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Pat56 le Dim 15 Oct - 14:44

Hoaxman m'avait conseillé un site pour l'achat d'un cylindre piston pour ma CM ! J'ai contacté le vendeur pour avoir des précisions sur les pièces. Le vendeur m'apprend qu'il ne fait plus ce kit à cause d'un manque de fiabilité ! Maintenant il vend juste les pistons avec des cotes aux plus proches de celles constructeur. Par contre il faut trouver quelqu'un pour réalaiser le cylindre.
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Alabasse 14 le Dim 15 Oct - 20:32

salut les amis

- holà ! holà ! il est urgent d'attendre   Shocked   qui te dit qu'il faille changer le piston, réaléser... et avec des cotes "aux plus proche de celles constructeur" la formulation est significative   doh  
- le prix d'un compressiomètre basique doit tourner aux alentours de 25 < 30 €, le passage chez le garagiste du coin t'en coutera 15, tu ne vas pas dilapider l'héritage pour autant et tu y verras plus clair sans engager des frais inadaptés !

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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Pat56 le Dim 15 Oct - 20:34

Rien n'est acheté pour l'instant, je me renseigne en prévision de possibles ajustages.
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par savate2doigts le Dim 15 Oct - 20:42

Si jamais il fallait réaléser, laisse le spécialiste commander le piston qui va bien avec l'alésage qu'il t'aura fait !

Le site est sérieux mais pour certains trucs il faut aller chez les spécialistes.
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Re: Ma 125 CM de 93

Message par Hoaxman le Dim 15 Oct - 21:00

Salut Pat
Fais ton diagnostique tranquillement car pour l'instant tu ne sais pas exactement ce qu'il faut changer ou pas, quand ce sera fait tu saura si tu dois engager des frais ou pas. Si tu veux tu peux me poser des questions en MP.
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