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Questions d'un débutant

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Re: Questions d'un débutant

Message par dom971 le Lun 5 Juin - 0:50

Bonjour,
bloc disque n'est pas mal
pour le freinage toujours arrière, avant comme au freinage d'urgence,
l'arrière permet d'assoir la moto et l'avant finit le freinage,
voila bonne route

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Re: Questions d'un débutant

Message par Calypso 14 le Lun 5 Juin - 1:17

Pas la même force avec les doigts qu'avec les pieds ,..quel est le rapport ???avec la grandeur du disque ??

N'importe quoi ...le disque avant est plus grand car en principe on sollicite plus souvent le frein avant ,c'est aussi pour ça que certaines motos on deux disques a l'avant ...c'est pas pour faire beau c'est pour ralentir ou arréter la moto plus rapidement 
Quand aux dires de Dom ,là franchement pas d'accord ,freinage principal sur l'avant 70 % et complété avec un freinage arrière de 30 .%rien que pour justifier: les étriers avant sont souvent équipés de plus de pistons que ceux de l'arrière ,le but étant que la pression exercée soit plus importante 
Pour l'anecdote mon Fuoco est équipé de freins par répartiteurs mais aussi individuels ,il m'est arrivé deux fois de freiner en urgence avec l'arrière ...ah super le demi tour sur place ,je fais plus confiance aux deux gros disques a l'avant qu'au minus de l'arrière .
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Re: Questions d'un débutant

Message par philartis le Lun 5 Juin - 1:36

Le rapport entre la pression à exercer et la grandeur du disque ?

Ben ça me parait évident !

"Le troisième terme permettant d’augmenter le couple de freinage est le diamètre effectif du disque. Par diamètre effectif, on entend la distance moyenne entre la zone de frottement disque/plaquette et le centre de rotation du disque. Plus ce terme est important et plus le couple de freinage sera important.
Cela se comprend par l’effet de levier : pour une même force de frottement appliquée sur le disque, plus cette force sera éloignée du centre de rotation et plus le couple résistant correspondant à cette force sera important. Ce paramètre peut être facilement amélioré par l’augmentation de la taille du disque de frein tout en gardant le même étrier (voir article sur les étriers ).
"

http://www.le-pilote-automobile.com/2014/09/30/dossier-freinage-les-disques-de-frein/

En clair et en simplifiant, on obtient un freinage similaire avec un petit disque mais une forte pression de serrage des plaquettes qu'avec un grand disque et une faible pression.

Pour les deux disques à l'avant, c'est pas trop pour augmenter la force de freinage, c'est surtout pour éviter que la fourche ne vrille.
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Re: Questions d'un débutant

Message par Calypso 14 le Lun 5 Juin - 4:10

@philartis a écrit:Le rapport entre la pression à exercer et la grandeur du disque ?

Ben ça me parait évident !

"Le troisième terme permettant d’augmenter le couple de freinage est le diamètre effectif du disque. Par diamètre effectif, on entend la distance moyenne entre la zone de frottement disque/plaquette et le centre de rotation du disque. Plus ce terme est important et plus le couple de freinage sera important.
Cela se comprend par l’effet de levier : pour une même force de frottement appliquée sur le disque, plus cette force sera éloignée du centre de rotation et plus le couple résistant correspondant à cette force sera important. Ce paramètre peut être facilement amélioré par l’augmentation de la taille du disque de frein tout en gardant le même étrier (voir article sur les étriers ).
"

http://www.le-pilote-automobile.com/2014/09/30/dossier-freinage-les-disques-de-frein/

En clair et en simplifiant, on obtient un freinage similaire avec un petit disque mais une forte pression de serrage des plaquettes qu'avec un grand disque et une faible pression.

Pour les deux disques à l'avant, c'est pas trop pour augmenter la force de freinage, c'est surtout pour éviter que la fourche ne vrille.
  Donc a force égale le freinage est plus important avec un grand disque ,ce qui explique qu'on l'installe a l'avant pour pouvoir assez facilement obtenir 70 et 30 % c'est ce que je dis depuis le début . ouaiii
Pour éviter que la fourche ne vrille ,perso je n'y crois pas comme argument principal ,et j'ai un argument sur mon scoot j'ai deux disques a l'avant un sur chaque fourche ,dans ce cas ils en auraient montés deux sur la même roue  Shocked

Bon pour clore le chapitre ,je pense et perso c'est ce que je continuerai a appliquer :freinage principal de l'avant complété par l'arrière a la hauteur de 70/30 % ,c'est d'ailleurs ce que je retrouve sur le freinage avec répartiteur de mon scoot ...Les bonnes recettes ont du bon ,enfin je crois
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Re: Questions d'un débutant

Message par BALDO le Lun 5 Juin - 9:24

pour moi L'AR c'est pour assoir la moto, ralentir ou aider l'avant.... mais utilisé seul je ne vois pas comment on peut faire un freinage efficace think .... d'autant que si on appuie un peu trop, ça bloque direct !

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Re: Questions d'un débutant

Message par savate2doigts le Lun 5 Juin - 9:31

@BALDO a écrit:pour moi L'AR c'est pour assoir la moto, ralentir ou aider l'avant.... mais utilisé seul je ne vois pas comment on peut faire un freinage efficace think .... d'autant que si on appuie un peu trop, ça bloque direct !

C'est exactement ça.
Mais globalement tout le monde est d'accord je crois !
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Re: Questions d'un débutant

Message par philartis le Lun 5 Juin - 9:44

Oui, en fait tout le monde est d'accord sur ce point principal du sujet, mais j'ai comme l'impression qu'on ne se comprends pas bien Calyspo et moi.

@Calypso 14 a écrit:
Donc a force égale le freinage est plus important avec un grand disque ,ce qui explique qu'on l'installe a l'avant pour pouvoir assez facilement obtenir 70 et 30 % c'est ce que je dis depuis le début . ouaiii
C'est ce que je dis aussi, en précisant juste que je suis incapable d'évaluer les 70 %, surtout que l'avant est un grand disque sollicité à la main et l'arrière, petit disque et pieds.

@Calypso 14 a écrit: Pour éviter que la fourche ne vrille ,perso je n'y crois pas comme argument principal ,et j'ai un argument sur mon scoot j'ai deux disques a l'avant un sur chaque fourche ,dans ce cas ils en auraient montés deux sur la même roue Shocked
Sans commentaire..

@Calypso 14 a écrit: Bon pour clore le chapitre ,je pense et perso c'est ce que je continuerai a appliquer :freinage principal de l'avant complété par l'arrière
Ben oui.
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Re: Questions d'un débutant

Message par rebel 125 le Lun 5 Juin - 10:02

Pour moi le freinage se fait toujours avant et arrière en même temps !!!!
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Re: Questions d'un débutant

Message par Jigouli Driver le Lun 5 Juin - 10:22

@dom971 a écrit:Bonjour,
bloc disque n'est pas mal
pour le freinage toujours arrière, avant comme au freinage d'urgence,
l'arrière permet d'assoir la moto et l'avant finit le freinage,
voila bonne route
+1 Toujours commencer le freinage par le frein arrière.
Frein avant seul + sol glissant = par terre...  excellent Au pire mieux vaut glisser de l'arrière... En fonction de la moto le freinage peut être très different (certaines freinent fort de l'AR, d'autre que dalle, ABS, pas d'ABS, freinage couplé etc...) donc rien de tel qu'un peu d'entrainement sur un parking avec ta moto en effet.
Sinon pas de secret, comme avec tous véhicules il faut anticiper et encore plus en moto, car en virage par exemple ça ne pardonne pas. Si tu freine trop fort tu tourne plus... bien freiner avant le virage et regarder au plus loin. Garder un léger filet de gaz en courbe et ne jamais remettre les gaz avant de voir la sortie du virage.
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Re: Questions d'un débutant

Message par Roman33 le Lun 5 Juin - 10:28

Il y a de quoi flipper xD !!
Un petit résumé ne serai pas de trop là, =D

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Re: Questions d'un débutant

Message par Alabasse 14 le Lun 5 Juin - 10:52

salut les amis 

- tu as posé beaucoup de questions alors tu as beaucoup de réponses, ça va se décanter et une fois que tu auras pratiqué 1/2 h tout te paraîtra limpide 
- parcours notre beau forum il y a plein de bons conseils 

à la r'voyure 
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Re: Questions d'un débutant

Message par Calypso 14 le Lun 5 Juin - 11:17

@BALDO a écrit:pour moi L'AR c'est pour assoir la moto, ralentir ou aider l'avant.... mais utilisé seul je ne vois pas comment on peut faire un freinage efficace think .... d'autant que si on appuie un peu trop, ça bloque direct !
   +1

Après chacun sa méthode ,l'essentiel c'est que chacun s'y retrouve et que le résultat escompté soit là  ouaiii
Après Phil ,si j'ai bien compris ....... trinque il est clair que freiner comme un" boeu"du frein avant sur un rond point trempé de flotte je ferais pas
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Re: Questions d'un débutant

Message par rebel 125 le Lun 5 Juin - 11:41

De toute façon c'est simple !!! Rien ne vaut la pratique !!! Un parking de grande surface un dimanche ,tu roules , tu freines ,ETC.... et tu choisiras ce qui te convient le mieux !!! Chacun a sa façon de faire !  good
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Re: Questions d'un débutant

Message par biglebowski le Lun 5 Juin - 11:43

@Roman33 a écrit:Il y a de quoi flipper xD !!
Un petit résumé ne serai pas de trop là, =D

Te fais pas de soucis, comme le dit Alabasse ça viendra avec l'entrainement ( sur parking).

1- Pour te ralentir utilise "tranquillement"  le frein avant 70% et arrière 30% ( les pourcentages sont donnés à titre indicatif hein, en gros tu freines d'abord du frein avant tu sentiras ta fourche plonger puis sans relâcher le frein avant tu freines de l'arrière au pied )

2- Pour stopper la Moto à un feu ou un stop , tu fais la même chose mais de manière plus appuyée.

3- Dans un virage si tu veux ralentir tu ne freines pas ou alors par très petites touches du frein arrière uniquement ( en gros si tu arrives trop vite sur un virage tu freines avant le virage, tu ne freine jamais à l'intérieure d'un virage de l'avant sinon tu vas bloquer ta direction et aller tout droit dans le décor )

4- Pour un arrêt d'urgence ( freinage réflexe) ça va très vite et là c'est simultanément: main gauche écrase l'embrayage la main droite freine progressivement sur le frein avant puis intervient le pied sur le frein arrière.

5 - le frein avant est souvent bien plus puissant que le frein arrière, il ne faut pas l'enfoncer comme un goret d'un seul coup, il faut exercer une pression constante mais progressive, aussi il ne faut pas "pomper" sur le levier.

L'idéal serait peut être pour toi de voir ça avec un pote motard sur un parking pour bien saisir le truc, il n'y a rien de compliqué il faut juste s'entraîner souvent.
Sinon tu vas voire une moto école et prends 2 heures en expliquant bien quels points tu veux maîtriser.
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Re: Questions d'un débutant

Message par Copik le Lun 5 Juin - 11:48

Perso avec mon pied droit handicapé depuis un accident de moto je ne freine quasiment jamais de l'arrière quelque soit l'état du sol et ça va
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Re: Questions d'un débutant

Message par rebel 125 le Lun 5 Juin - 12:02

@Roman33 a écrit:Il y a de quoi flipper xD !!
Un petit résumé ne serai pas de trop là, =D

Il n'y a rien de flippant !!!!! Dans la vie i faut toujours apprendre ! pour travailler , draguer , faire du sport ,ETC.... il faut que cela reste le plaisir d'apprendre et non le stress de bien ou mal faire ! Dans un mois ,voir même avant tu n'auras aucun souvenir de ce moment de doute !!! ton avenir est entre tes mains et dans ta tête !!!!  good petit V






@rebel 125 a écrit:
@Roman33 a écrit:Il y a de quoi flipper xD !!
Un petit résumé ne serai pas de trop là, =D
Il n'y a rien de flippant !!!!! Dans la vie i faut toujours apprendre ! pour travailler , draguer , faire du sport ,ETC.... il faut que cela reste le plaisir d'apprendre et non le stress de bien ou mal faire ! Dans un mois ,voir même avant tu n'auras aucun souvenir de ce moment de doute !!! ton avenir est entre tes mains et dans ta tête !!!!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
à défaut de freinage avant ou arrière il reste le freinage avec les deux pieds au sol  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Mais pas bon pour les semelles des bottes ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Alabasse 14 le Lun 5 Juin - 20:35, édité 1 fois (Raison : Regroupement de 2 messages consécutifs)
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Re: Questions d'un débutant

Message par Roman33 le Lun 5 Juin - 13:36

Une question en plus qui me taraude...

Dans les virages faut il embrayer tout le long et tourner en roue libre ou continuer à gazer ?
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Re: Questions d'un débutant

Message par biglebowski le Lun 5 Juin - 13:43

Dans le virage tu ne restes surtout pas en roue libre.
Avant d'entrer dans le virage tu adaptes ta vitesse ( rétrograde ou freine si tu arrives trop rapidement), dans le virage tu n'accélères pas avant de voir la sortie du virage.
Regarde dans les différents sujets il y en a qui traitent de la façon d'aborder les virages.
Une question, as tu fait ta formation de 7h?
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Re: Questions d'un débutant

Message par Roman33 le Lun 5 Juin - 13:51

Oui une formation qui pour ma part est insuffisante... Le moniteur ne nous a fait freiner que du frein avant, il n'a jamais abordé les virages et le freinage arrière..
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Re: Questions d'un débutant

Message par goloyeu38 le Lun 5 Juin - 14:08

Te biles pas mon gars ! ça va le faire !

Y a pas un gars du 33 , pour faire chtit viron avé l'ami Roman ??
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Re: Questions d'un débutant

Message par rebel 125 le Lun 5 Juin - 14:56

Tu te poses trop de questions !!!!!!!! Quand tu auras ta moto ,monte dessus va faire un tour sur une petite route ,un parking ETC.... et roule ! Il n'y a que la pratique pour t'enlever cette appréhension !
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Re: Questions d'un débutant

Message par Stephan Ar CG le Lun 5 Juin - 18:58

Je n'ai pas eu de formation quand j'ai commencé la 125 et je suis pourtant parti de choses faisant partie du bon sens.

- En vélo tu freines de l'arrière pour commecer à ralentir et à stabiliser avant de serrer l'avant et tu ne serres pas à bloc le dit frein avant pour ne pas te vautrer. Ben il y a un truc sur la moto appelé la partie cycle, et les freins en font partie. (les premières motos ce sont des vélos à moteur)

- Pour le reste, tout à été dit: Tout organe de sécurité doit être vérifié, surtout le principal que sont les freins et les feux, ne pas oublier le moteur (niveau d'huile en particulier).

- Si tu transportes une charge, n'oublies pas de l'équilibrer et de bien l'amarrer, ça évitera des sensations bizzares. Ne prends pas de passager(e) avant de bien connaître ta moto et d'avoir les bons réflexes

- Ne pas avoir d'excès de confiance et ne pas oublier que les autres usagers peuvent être cons, sourds et aveugles et parfois les trois en même temps: Garder ses distances et ralentir aux intersections ou dans les virages aveugles si il n'y a pas moyen de faire une manoeuvre d'évitement potentielle sont les bases...

-Le véhicule qui continue de rouler même si tu es prioritaire doit être considéré comme un kamikaze possible, celui qui n'a pas de clignotant est à classer dans la catégorie "reste derrière / ne passe pas devant"... Oui certians sont manchots aussi et le volant tourne tout seul...

Voilà Laughing Laughing Laughing
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Re: Questions d'un débutant

Message par rebel 125 le Lun 5 Juin - 19:13

@Stephan Ar CG a écrit:Je n'ai pas eu de formation quand j'ai commencé la 125 et je suis pourtant parti de choses faisant partie du bon sens.

- En vélo tu freines de l'arrière pour commecer à ralentir et à stabiliser avant de serrer l'avant et tu ne serres pas à bloc le dit frein avant pour ne pas te vautrer. Ben il y a un truc sur la moto appelé la partie cycle, et les freins en font partie. (les premières motos ce sont des vélos à moteur)

- Pour le reste, tout à été dit: Tout organe de sécurité doit être vérifié, surtout le principal que sont les freins et les feux, ne pas oublier le moteur (niveau d'huile en particulier).

- Si tu transportes une charge, n'oublies pas de l'équilibrer et de bien l'amarrer, ça évitera des sensations bizzares. Ne prends pas de passager(e) avant de bien connaître ta moto et d'avoir les bons réflexes

- Ne pas avoir d'excès de confiance et ne pas oublier que les autres usagers peuvent être cons, sourds et aveugles et parfois les trois en même temps: Garder ses distances et ralentir aux intersections ou dans les virages aveugles si il n'y a pas moyen de faire une manoeuvre d'évitement potentielle sont les bases...

-Le véhicule qui continue de rouler même si tu es prioritaire doit être considéré comme un kamikaze possible, celui qui n'a pas de clignotant est à classer dans la catégorie "reste derrière / ne passe pas devant"... Oui certians sont manchots aussi et le volant tourne tout seul...

Voilà Laughing Laughing Laughing
Cons , sourds , aveugles !!!!! je viens de me trouver nez à nez avec un abrutit roulant à gauche en plein virage  carton carton carton carton carton
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Re: Questions d'un débutant

Message par biglebowski le Lun 5 Juin - 19:19

@Roman33 a écrit:Oui une formation qui pour ma part est insuffisante... Le moniteur ne nous a fait freiner que du frein avant, il n'a jamais abordé les virages et le freinage arrière..
Ils se font pas chier les gars , sur 7h y'avait quand même moyen de voir les basiques  No No
Comme les copains ont dit tu t'entraînes et tu te prends pas la tête motard face 
Tu restes prudent partout mais tout particulièrement aux intersections, ronds points et virages, tu gardes une bonne distance de sécurité avec le véhicule qui te précède et tout ira bien.

Si tu le peux demande si un gentil membre du Forum peut t'accompagner sur ta première sortie ou entrainement sur parking , vous êtes pas mal à être du 33.
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Re: Questions d'un débutant

Message par Roman33 le Lun 5 Juin - 19:26

Je vous dis ça car c'est une moto que je dois aller chercher à Périgueux, donc en faite je vais devoir me taper toute la route Périgueux ==> Bordeaux pendant 3h-4h, en mode freestyle, gros gros amateur du dimanche =S, donc oui je flippe car 3h de route que je ne connais pas, en sachant que je suis pas remonté sur une moto depuis la formation, je pense que ça va piquer... No
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Re: Questions d'un débutant

Message par BALDO le Lun 5 Juin - 19:38

si t'as vraiment peur, tu te loues une camionnette pour la 1/2 journée  Idea

sinon franchement, t'inquiètes pas, Périgueux/Bordeaux en bécane c'est meme pas 150km, ça se fait facile... ça sera que du bonheur ! good


Dernière édition par BALDO le Lun 5 Juin - 19:41, édité 1 fois

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