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la Varadero 125 n'est plus en vente ? - Page 2 Empty Re: la Varadero 125 n'est plus en vente ?

Message par Nano Sam 3 Juin 2017 - 17:21

Bien d'accord avec Alabasse. La raison principale ne doit pas être là.
Par ailleurs quel vide dans le catalogue Honda au niveau des routières gros cubes. La Gold ou rien!
Un cadre de 500x, un mono de 15cv et ça ferait l'affaire sans trop d'investissement .

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Message par Invité Dim 4 Juin 2017 - 9:19

Les chinoise basiques passent toutes à l'injection pour l'Euro4 !
Les mash depuis plusieurs mois
Les premières Astor sont en cours de livraison

Des hypothèses pour la Vara :
Peut être une histoire de cout !!
Pour Euro4 , il faut ajouter l'ABS ou le freinage couplé , comme elle était déjà pas donnée !!!
ou
La Norme Euro4 , limite peut être le nombre de cylindres, pour cette cylindrée ??? à voir si d'autres bi 125 , vont passer en 4 ??
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Message par BALDO Dim 4 Juin 2017 - 9:39

après 15 ans au catalogue, les ventes de la vara n'étaient forcément plus au top..... déjà à 5490€ en euro3, la norme euro4 aurait fait grimper le prix à plus de 6000€ , pas certain qu'elle se soit beaucoup vendue...

pis commercialement Honda aime bien laisser "reposer" ses modèles.... pour nous les resservir quelques années plus tard !

perso je parie qu'un jour la vara reviendra.... dans une version relookée et modernisée bien sur pis surement avec un mono (moins cher à produire)... ça sera alors le retour d'un mythe et les carnets de commande seront pleins !

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Message par Invité Dim 4 Juin 2017 - 9:57

Suzuki en est pas loin !!! avec la 250 v-Strom !!

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Remplacer le 250 , par celui de 15CV de la nouvelle 125 GSXR et roule !!!!!!!!!

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Message par Alabasse 14 Dim 4 Juin 2017 - 10:03

salut les amis 

- je ne pense pas qu'un grand constructeur comme Honda laisse filer un marché comme la 1/8 même s'il n'est pas porteur dans tous les pays, un moteur mono moins cher et declinable en plusieurs cylindrées adaptables à chaque réglementation pour standardiser la production
- opterais plus vers une stratégie que vers un oubli de sa part...
- sur notre forum il y a quelques mois un sujet speculait déjà sur une remplaçante 

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Message par Invité Dim 4 Juin 2017 - 11:17

+1  Alain

en plus la CBR est arrêtée aussi !!

ils (Honda ) doivent concocter un double ACT comme les copains et comme le 250 !!! bon , un peu a la bourre quand même coté motorisation 125  !
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Message par Nano Dim 4 Juin 2017 - 12:18

Conserver l'architecture moteur et réduire la cylindrée poserait - il de gros problèmes ? Alabasse, tu dois savoir ça? (Les autres aussi, ne vous vexez pas Very Happy ) . J'ai lu quelque part sur le site que la Vara aurait été conçue au départ pour 250 cm3.
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Message par Invité Dim 4 Juin 2017 - 14:10

Un petit air de 250 VTR !! Pourquoi pas !!

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Message par Alabasse 14 Dim 4 Juin 2017 - 15:30

salut les amis 

- toutes les marques utilisent une partie des mêmes bases de construction, ça fait partie de la rationalisation des productions, on se doute bien qu'un contacteur de feu stop peut aller sur une 1/8 comme sur une grosse moto mais cette partie varie d'un constructeur à l'autre, du châssis à la vis qui fixe feu arrière
- quand à l'étude de la Varadero en 250, c'est une légende de forum dont je ne crois pas un seul mot, Honda a les moyens techniques et financiers pour mener une etude par machine, en l'espèce, seul le moteur a été pompé en grande partie sur la Shadow, mais c'est quand même plus valorisant pour le "pilote" de dire: ma mob est conçue comme une moto que comme une vulgaire 125 sous alimentée 
- pour répondre à Nano, oui un constructeur peut garder une base moteur et faire varier la cylindrée mais jamais du simple au double 
- excusez le long pavé 

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Message par Nano Dim 4 Juin 2017 - 16:44

Merci Alabasse pour la réponse qui nous apporte des éléments des renseignements bien intéressants.
Quelle inépuisable source de discussion que cette varadero, mais comme on aime cette moto, on ne s'en lasse pas Very Happy
Je devrais faire une longue reco avec 3wheels.Ça sera la 1ere fois que je roule aussi longtemps avec une vara. Une expérience qui promet pour moi d'être passionnante.
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Message par Invité Dim 4 Juin 2017 - 19:25

Et vous ne trouvez pas plus curieux que ça que Honda arrête la Vara, pour ne parler que de ce modèle, alors que Yam sort une MT, par exemple, pour ne parler que de ce modèle là également ?
J'suis p'têt grave parano, genre en mode alerte au complot mais, quand même, ils ne seraient pas tous plus ou moins de mèche pour ne pas se faire trop d'ombre les uns les autres, en se laissant chacun, à tour de rôle, le soin de sortir un modèle ? Juste histoire que chacun à son tour ait ses années de gloire avec un best-seller....
Hein ? Non ? J'sais pas, je cherche.... Parce que bon, justement, Honda, constructeur n°1 mondial, aurait facilement pu passer le cap de toutes les normes, vu ses moyens et faire perdurer un tel monument que cette Vara, quitte même à la remettre au goût du jour esthétiquement pour 2017 et les années suivantes.
Bon, ce sont mes réflexions perso, peut-être parfaitement connes.
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Message par biglebowski Dim 4 Juin 2017 - 19:44

Perso je n'y crois pas à cette entente entre les constructeurs pour se laisser chacun leur tour la part du lion sur un segment.
Il y a peu Honda est venu détrôner le Xmax 125 sur le segment des scooter GT avec le Forza qui depuis est n°1 des vente scooter 125.

Ensuite je ne vois pas pourquoi les Nippons laisseraient les marques Mash et Orcal truster la première et deuxième place des meilleures ventes 125 ( France), si ce n'est qu'ils ont certainement d'autres priorités.

Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'un groupe comme Honda malgré les moyens énormes dont il dispose ne peut pas être sur tout les fronts ( scoot 50, scoot 125, maxi scoot, scoot trois roues, moto 125, moto A2, moto A, Hybride, etc...)et doit se fixer des objectifs/priorités.
Après je pourrais tout aussi bien me tromper , Hein.
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Message par Nano Dim 4 Juin 2017 - 19:48

Honda n'a pas que la varadero à remplacer. Il y a la Deauville et la Pan européan!


Dernière édition par Nano le Dim 4 Juin 2017 - 20:24, édité 1 fois
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Message par Invité Dim 4 Juin 2017 - 19:53

J'ai pas éplucher tous les départs et arrivées des autres modèles, je ne me concentrais que sur ce qui nous intéresse, sa Majesté Vara. Mais tu as raison, il y a une soudaine hécatombe qui, décemment, ne peut être due qu'aux nouvelles normes et rien d'autres ou un simple besoin de rafraichir les gammes.
C'est moi qui me fait des idées.
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Message par savate2doigts Dim 4 Juin 2017 - 21:06

biglebowski a écrit:

Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'un groupe comme Honda malgré les moyens énormes dont il dispose ne peut pas être sur tout les fronts ( scoot 50, scoot 125, maxi scoot, scoot trois roues, moto 125, moto A2, moto A, Hybride, etc...)et doit se fixer des objectifs/priorités.
Après je pourrais tout aussi bien me tromper , Hein.

Sans parler des tondeuses, des avions, des voitures, des groupes électrogènes, des moteurs hors bord, moteurs divers (pompes, motoculteurs...) et des robots !

Mais je m'égare un peu !

L'importateur Français doit sans doute demander une moto 125 cc 15 CV mais que pèse t'il ? 
Sa demande n'est sûrement pas en tête de liste...
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Message par biglebowski Dim 4 Juin 2017 - 22:57

savate2doigts a écrit:


Sans parler des tondeuses, des avions, des voitures, des groupes électrogènes, des moteurs hors bord, moteurs divers (pompes, motoculteurs...) et des robots !

Mais je m'égare un peu !

L'importateur Français doit sans doute demander une moto 125 cc 15 CV mais que pèse t'il ? 
Sa demande n'est sûrement pas en tête de liste...
Il faut également prendre en compte qu'en France sur le segment des 125 les ventes de moto sont très inférieures à celles des scooters .

Meilleurs ventes motos 125 France 2016: 
1 mash          1829
2 Astor Orcal  1606
3 Yamaha MT  1579

Meilleurs ventes scooters 125 France  2016:
1 Honda Forza    5104
2 Yamaha Xmax  3949
3 Honda PCX      2378

Aussi c'est fort logiquement que les "grandes marques" se concentrent sur le marché le plus porteur.Au hasard Honda dans son catalogue 2017 propose (en 125/110 cc) 2 motos ( MSX et CB125F) pour 6 scooters...


Dernière édition par biglebowski le Lun 5 Juin 2017 - 22:26, édité 1 fois
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Message par Nano Lun 5 Juin 2017 - 6:23

Tu as hélas raison . La solution viendra peut être d'une autre marque que Honda. Et pourquoi pas un chinois?
Pour Yamaha ou Suzuki ça ne serait pourtant pas difficile de transformer une de leurs 15cv en trail routier.
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Message par biglebowski Lun 5 Juin 2017 - 10:46

Bah, comme le disait Baldo on est pas à l'abri d'une bonne surprise de la part de Honda (qui aime ressortir ses modèles mythiques des années plus tard sous une forme différente).
Je sais que personnellement un trail routier du genre 500 CBX en version 125  et 15cv me ferait craquer à coup sûr.
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Message par Alabasse 14 Lun 5 Juin 2017 - 22:24

salut les amis

- il y a quelques mois la rumeur courait sur ça:

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- voir le sujet >>> pile poil ici

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